Les enceintes bastionnées survivent d'une autre façon : comme elles étaient "non aedificandi" durant des dizaines d'années,la ville c'est développée "au delà" .
Quant elles sont sorties du "domaine militaire" elles étaient "à bâtir" .l

A Paris c'est là qu'on a construit le périphérique .
Dans d'autres villes des segments de tracé subsistent sous formes de jardins publics ;c'est le cas par exemple à Tournai .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Les murs des villes avaient aussi d'autres fonctions que militaires ,
a une époque elles servaient a controler les points d'entrée et faciliter la perceptions de certains droits et taxes . Si il est un domaine constament en progrès , c'est bien celui de la taxation .

Il y a eu l'aspect sanitaire , pour tenter de controler les épidémies.

Finalement le simple aspect sécuritaire , pour se défendre des bandes de brigands . Certaines villes interdisaient le port ou le commerce des armes , c'est le cas de New York aujourd'hui .

Il existe aux USA plusieurs banlieues ceinturées de murs et patrouillées par des agences de sécurité privées . La traditions des villes fortifiées n'est pas morte . elles sont simplement un peu ridicules.

J'ai parfaitement compris ce que Florian avait dit.

Je n'ai pas déformé ce qu'il a dit.

Il est assez grand pour répondre.

RC.

Je pense que Roch de Coligny n'a pas tort... et Florian non plus.

Chaque ville du pays n'a plus besoin d'être fortifiée à partir du moment où Vauban fortifie les frontières.

Il n'empêche que
- toutes les places importantes sont fortifiées, et donc ceintes d'un mur continu, même s'il est bastionné, même s'il existe des forts alentour, même si des faubourgs en sont exclus;
- ces places importantes ne sont pas toutes à la frontière, Paris, Lyon, les ports comme Brouage, Rochefort, sont toujours fortifiés;
- les autres villes conservent généralement tout ou partie de leurs vieux murs, on les voit figurés sur les cartes de Cassini; ils seront démolis à mesure de l'expansion urbaine, de la fin du XVIIIe à celle du XIXe, voire au-delà.

Un exemple :
Lyon possède des remparts continus en piteux état lors du siège de 1793, qui de plus ne protègent pas les quartiers tout neufs de la rive gauche du Rhône (ébauche des actuels Brotteaux). Ces remparts sont relevés en urgence. Puis dans les années 1830, est édifiée une ceinture de forts reliés sur une grande partie du cercle ainsi tracé par une enceinte continue, où bastions et lunettes complètent la défense.

Les anciens remparts, périmés militairement mais surtout sur le plan de l'urbanisme - laissant en-dehors de vastes quartiers comme la Croix-Rousse, une partie des Brotteaux - seront démolis au milieu du XIXe; c'est dans les années 1850 qu'on y trace les actuels boulevards de la Croix-Rousse, des Belges, des Tchécoslovaques.

Une nouvelle ceinture est édifiée par Séré de Rivières, à distance; elle ne sera pas reliée de murs; mais une enceinte de sûreté a été édifiée suite à la défaite de 1870, si bien que dans les années 1880, Lyon est encore ceinte de murs récents, quoiqu'obsolètes de conception.

Le cas de Paris a été développé par les autres intervenants.

Conclusion : à mon avis, la réponse est plutôt "au plus tôt dans le courant du XIXe". Jusque-là, il restait soit d'anciens remparts à l'abandon, soit des fortifications fonctionnelles et régulièrement modernisées, avec des enceintes de sûreté, pour un bon nombre de villes que l'on juge menacées.

Cependant, avant de remonter un sujet vieux de quatre ans, un peu de calme, voyons

Il me semble que vous résumez fort bien la situation, Cuchlain.
Un nur d'enceinte continu ne sert plus à grand chose au cours du XIXème siècle à cause des progrès de l'artillerie. Mais un système de fortifications avec des forts, des redoutes et des points de fixation permet de bloquer l'avance d'une armée ennemie.

Donc, du coup, les murs d'enceintes ont tendance à disparaitre ou à occuper d'autres fonctions (contrôle et surveillance de la population) et ne remplissent plus aucun rôle militaire. Mais les grandes villes, ou certaines villes frontalière se voient dotées d'un réseau de défense.
Mais ce n'est plus un mur médival.

Rectification : un mur continu seul. Mais il demeure indispensable en plus de la ceinture de forts pour éviter une infiltration entre ceux-ci (de nuit par exemple). C'est la raison de la construction de l'enceinte de sûreté de Lyon après 1870.

Je vous conseille cet ouvrage :
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/NEU ... 63226.aspx

Si vous êtes sur Paris, l'association Paris-Historique fait visiter gratuitement tous les premiers mercredis du mois, l'arche de l'enceinte de Philippe-Auguste. En fait, il n'y a pas grand chose à voir, mais c'est l'occasion de faire un exposé sur toutes les enceintes qui se sont succédé dans la capitale. rdv : 14h30 devant la poste, 30 bis rue Cardinal-Lemoine, Paris V.

Et il y'a eû un excellent reportage TV sur toutes les traces de ces remparts encore visible de nos jours.

_________________
@+
Skipp