Quelle différence fondamentale y a-t-il entre un Allemand et un Autrichien ?

Bah ce sont deja deux nationalites differentes, deux histoires differentes, deux Etats differents ! C'est deja beaucoup non ?

_________________
Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Ethniquement aucune les Autrichiens se sont toujours considérés comme des Allemands mais ce sont deux états differents et les Autrichiens sont catholiques tandis que les Allemands (d'Allemagne) sont partagés entre protestantisme et catholicisme.

En effet, l'Allemagne telle que nous la connaissont est issue(corrigez-moi si je me trompe) des multiples états Allemands(Prusse, Bavière.etc.) qui faisaient partie du saint-empire-romain-Germanique et qui, a l'époque de la réforme(fin du XVème, début du XVIème siècle) ont fini par se séparer de l'empire parce-qu'ils adhéraient au Luthérianisme et au Calvinisme alors que le reste, en particulier et en majeure partie l'Autriche, étaient profondément catholiques.
Encore une fois, corrigez-moi si je me trompe, je n'ai pas pris le temps de vérifier mes sources...

_________________
"L'exactitude est la politesse des rois"

Vous vous trompez: l'Autriche faisait partie du SERG (mais tous les territoires qui forment ensuite l'Empire d'Autriche n'en font pas partie) et les Etats protestants sont restés dans le SERG, ils ne s'en sont jamais détachés après la Réforme. Notons que l'Empire d'Autriche n'est officiellement créé que lors de la mise à bas du SERG.
Je crois que le moment important pour comprendre la séparation entre les Autrichiens et le reste des Allemands est la période 1848-1866, où l'on débat beaucoup sur le thème "petite ou grande Allemagne", la 1ère alternative, excluant l'Autriche finissant par gagner grâce à l'action des Hohenzollern et de leurs conseillers.
Enfin, attention, on pourrait croire à la lecture de votre message que la Bavière est protestante, alors qu'elle est au moins aussi farouchement catholique que l'Autriche. Je crois qu'il serait faux de réfléchir sur la séparation entre les Autrichiens et les autres Allemands sur la base de critères confessionnels.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Bonjour,

Outre le fait religieux, je ne pense pas qu'il y ait des différences entre allemands et autrichiens, je parlerai plutôt de divergences, surtout entre l'Autriche et la Prusse, quand cette dernière voulu unifiée derrière elle les états allemands qui se terminera par la victoire de la Prusse sur l'Autriche à Sadowa.

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Mais pourquoi "outre le fait religieux"? Il n'y a aucune différence entre un Bavarois et un Autrichien du point de vue confessionnel.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Merci de m'avoir corrigé, je tâcherai de me rappeler a la fois de ce que vous venez de m'apprendre et que dans l'ignorance, on doit s'abstenir de tout propos théorique.
Mais si la religion n'a rien a voir avec la différence entre l'Autriche et l'Allemagne, du moins avec la séparation des deux états, pour quelle(s) raison(s) ''les deux états'' se sont-ils séparés progressivement?

_________________
"L'exactitude est la politesse des rois"

Je pense que la véritable raison est le choix historique des Hohenzollern et de Bismarck de lutter pour l'unité allemande, mais sans l'Autriche. Rappelons-nous que certains projets d'unité allemande en 1848 et dans les années suivantes incluent l'Autriche. C'est finalement à la fois les Hohenzollern et la volonté des Habsbourg de conserver un Empire dépassant les frontières germaniques qui expliquent le choix d'une unité allemande a minima, ce que l'on appelle la "Petite Allemagne".
Pour le reste, ne vous privez jamais d'intervenir sur un sujet et si vous n'y connaissez pas grand chose, vous le précisez, comme vous l'avez fait. C'est comme ça qu'on avance

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Encore merci, vous avez répondu a toutes mes questions...

_________________
"L'exactitude est la politesse des rois"

La vérité est la somme des erreurs qui l'ont précédée disait le vieux Hegel, ou quelque chose d'approchant. Donc j'sspère que je me trompe :
dans l'unification aux dépens de l'Autriche, il y a aussi à la base la grande ascencion (territoriale, démographique, économique, militaire et donc politique) de la Prusse à partir du XVIIIè, ascencion qui crée inévitablement au sein de la Confédération une bipolarisation Berlin/Vienne. Et l'Autriche marginalisée, il a tout de même fallu un Bismarck pour mener le projet (de longue date) à bien.

_________________
"L'insécurité, voilà ce qui fait penser."
Albert Camus

Bonsoir,



Oups Comme souvent la main sur le clavier est moins rapide que la pensée et celle-ci est plus ou moins tronquée.
Je voulais simplement dire que l'Allemagne est majoritairement protestante, alors que les autrichiens sont majoritairement catholiques.

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Pour être plus précis, l'Allemagne n'est protestante qu'aux 2/3, alors que l'Autriche est entièrement catholique. Encore une fois, j'insiste sur le fait que le critère confessionnel est totalement inadéquat pour distinguer un Allemand d'un Autrichien et pour expliquer pourquoi les deux pays ne sont pas unis.

J'ajouterai sur ce dernier point que les traités de Versailles et Saint-Germain, puis un traité de 1955 redonnant sa souveraineté à l'Autriche peuvent être invoqués pour expliquer que la séparation entre Allemands et Autrichiens ait survécu à la fin des Hohenzollern et à celle de l'Empire multinational des Habsbourg.
Le simple fait que les alliés, en 1919 et 1955, aient voulu empêcher Allemagne et Autriche de ne faire qu'un pays montre que la menace était réelle, ou du moins que la crainte l'était.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Les élites de la 1ère république autrichienne désirait l'anschluss mais les alliés l'avaient interdit pour ne pas renforcer la république de Weimar.

les Bavarois sont catholiques et vous ne pouvez pas trouver plus Allemands qu'eux. Pourquoi pas une réunification de l'Autriche à l'Allemagne?