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 Sujet du message : Bras droits célèbres
Message Publié : 03 Août 2007 14:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Au point de faire de l'ombre à leur maitre ou de les detroner quelque fois. Au niveau contemporain, je noterais Béria pour Staline ou Souslov pour Brejnev, mais je suppose qu'il y en a de plus connus. Je pense aussi à Talleyrand avec Napoléon Ier et un peu avant à Vauban, Necker, Turgot etc...


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Message Publié : 04 Août 2007 9:05 
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Localisation : Abu Dhabi
Le Légat Labiénus, plusieurs fois vanté par son maître Jules César dans Commentarii de Bello Gallico

On pourrait aussi citer les légats de Trajan également comme Julius Ursus Servianus qui a failli être nommé à la succession de Trajan à la place d'Hadrien. Bien que ses faits de guerre n'aient pas été exceptionnels, Julius Ursus était une figure politique importante à son époque. Pas de quoi faire de l'ombre à son maître en tout cas :wink:

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Message Publié : 04 Août 2007 9:11 
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Polybe
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Jacques Attali pour Mitterrand,


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Message Publié : 04 Août 2007 10:23 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Pourquoi ne pas utiliser le terme consacré ? Eminence grise qui se rapporte à :
Citer :
Une éminence grise est un conseiller qui reste dans l'ombre d'une personnalité politique ou autre.

Le premier titulaire du titre fut Joseph François Leclerc du Tremblay dit Père Joseph (1577-1638) conseiller occulte de Richelieu, Premier ministre de Louis XIII. Parce qu'il était capucin, il portait une bure grise, parce qu'il fut créé cardinal peu avant sa mort, et qu'on le considérait aussi puissant que Richelieu, il eut droit au titre d'éminence. Il joua un rôle déterminant dans la dernière phase de la Guerre de Trente Ans, notamment par l'intervention de la Suède qu'il provoqua.


Sur l'article de Wikipédia, il y a plusieurs noms d'éminences grises connues ainsi que des rôles qu'elles ont tenus.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89minence_grise


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Message Publié : 05 Août 2007 9:30 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Mazarin pour Anne d'Autriche, durant sa régence de l'enfant Louis XIV.


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Message Publié : 05 Août 2007 22:17 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Mehmet Sheshu pour Enver Hojda qui sera liquidé par ce dernier tout comme Lin Piao pour Mao qui connaitre le même sort.


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Message Publié : 21 Août 2007 19:46 
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Tite-Live
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
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Localisation : Athènes (en exil)
Je dirais Pierre des Vignes pour l'empereur Frédéric II (1194-1250). Sicilien d'origine, issu des bas-fond de la classe sociale (il est né d'une prostituée avec un client de passage), il a bénéficié de la politique de Frédéric en Sicile qui voulait détecter les meilleurs éléments de son royaume pour devenir la personne la plus proche de l'Empereur. Logothète de celui-ci (c'est à dire celui qui rédige les textes en son nom), il n'est pas à proprement parlé une éminence grise (car Frédéric II était bien assez intelligent pour se passer de conseiller devant réflechir à sa place) mais plutôt une personne de confiance (jusqu'à 1249 date à laquelle il osa trahir son maître... pour sa fin émouvante, je vous laisse lire la biographie de cet empereur par Kantorowicz), un conseiller qui, selon lui, devait manier les deux clefs : celle qui persuade et celle qui dissuade.


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Message Publié : 21 Août 2007 20:07 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Un bras droit célèbre s'il en est: celui de l'Amiral Nelson ! :lol:
Heureusement pour lui, il était gaucher...


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Message Publié : 21 Août 2007 20:09 
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Tite-Live
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
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Localisation : Athènes (en exil)
Elle est bien bonne celle là :lol:


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Message Publié : 24 Août 2007 2:44 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Il en est beaucoup... pour Napoléon, la question me vient subitement, on ne peut pas vraiment dire que l'eveque d'Autun fut son bras droit... mais en eut il vraiment un? Le film avec clavier (je sais c'est pas une reference)
montre un Kellerman tres proche de l'Empereur. alors que penser?

Un fameux pour ses bras droits que vous n'avez pas cité, et pourtant le mystere les environnents est assez important, je parlerais d'A Hitler !
Et oui, que penser que son ex bras droit Rudolf Esse ? Il se fait parachuter au dessus du royaume unie (ecosse je crois) apres une tentative ratée (1940?). Et en secret paraitrait il! Voulait il negocier une paix avec l'angleterre? Fuir l'allemagne? En tout cas il finit la guerre en prison.

Et que dire de l'enigmatique Martin Bormann, frere de l'autre, qui lui, apres avoir été identifié mort dans les ruines de Berlin, et sa mort en Allemagne confirmée (R. Minsh) on le voit en amerique du sud, dinant a volonté a la table des chefs d'etat sud americains...aurait il fuit par le fameux metro?

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Message Publié : 24 Août 2007 3:44 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Puisqu'on parle de Mazarin et du Louis Dieudonné... on pourrait aussi parler de son eminence cuirassée portant la pourpre et notre bon Louis le juste...

Louis le gros et Suger

Saint Eloi et Dagobert (II?III?)

Henri II et Anne de Montmorency

Medicis et Concini

Ces personnages interessants, presque plus que leur souverain!

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Message Publié : 25 Août 2007 12:30 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Le terme de bras droit est très mal propre. Vauban, Necker et Turgot ne furent nullement des bras droits, encore moins Concini, ou Mazarin.


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Message Publié : 25 Août 2007 13:18 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Je vois pour Concini, mais pour Mazarin, pas d'acord, c'est lui qui dirige la France avec la Reine. C'est apres sa mort 1661, que le Roi decide de regner seul et sans premier ministre. C'est montrer l'importance de celui ci

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Message Publié : 25 Août 2007 13:32 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Sicambre a écrit :
Je vois pour Concini, mais pour Mazarin, pas d'accord, c'est lui qui dirige la France avec la Reine. C'est après sa mort 1661, que le Roi décide de régner seul et sans premier ministre. C'est montrer l'importance de celui ci


Justement, Mazarin n'est pas dans l'ombre. Il remplit le rôle normal d'un premier ministre. Ce n'est donc ni une éminence grise, ni un bras droit.


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Message Publié : 25 Août 2007 13:34 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Mazarin est même largement plus qu'un Premier Ministre. Il dirige plus que la Régente. Le terme de "bras droit" ne lui convient en effet pas.

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(Martin Luther)


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