Comment explique t-on que l'Irlande soit le seul pays d'Europe ou a subsisté si longtemps la querelle religieuse entre catholiques et protestants depuis la réforme au 16° siècle ?
Pourquoi les deux communautés n'ont jamais pu parvenir à un accord ?

Merci.

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

Mmoui, savoir si la querelle religieuse ne masque pas une autre querelle, plus politique, celle là.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je suis d'accord avec Jean-Marc : la religion a bon dos et sert facilement de prétexte à des causes qui ne sont pas religieuses. L'Irlande, comme l'Ecosse sont depuis le Moyen-Age des terres rebelles où l'Anglais n'était pas forcément le bienvenu à chaque fois...

La religion n'a pas grand chose à voir avec le conflit irlandais...
Il se trouve que ceux qui bénéficient de certains droits sont d'une confession et que ceux qui en sont privés sont d'une autre confession.
Aucune querelle dogmatique!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Exact le problème est plus politique que religeux à la base.

Pour faire simple le conflit est plus, d'aprés moi, entre une résistance du vieux fond gaélique (spécifiquement irlandais), au monde anglo-saxon (anglo-saxon dans le sens Empire Britanique ou ce qu'il en reste) et au pouvoir politique anglais.


Le protestantisme n'incarne que l'aspect religieux, culturel, et symbolique, de l'allégeance au monde anglo-saxon et au pouvoir politique anglais.

Le catholicisme n'est que la forme de resistance religieuse et culturelle, dont le vieux fond gaélique se sert, pour s'opposer au pouvoir anglais et Britannique. (Il n'a jamais été question pour les catholiques irlandais de prendre leurs ordres à Rome, ou d'etre les agents du pape, ce sont des accusations évidement grotesques).

Le protestant se vit d'abord comme un membre de la Grande-Bretagne, et seulement aprés comme un irlandais.

Un phénomène assez drole et révélateur le prouve :

Des milliers de protestants de Belfast (donc Irlandais) vont tous les week end supporter les Glasgow rangers en Ecosse, car c'est leur équipe.
Preuve qu'ils se vivent comme une continuation de la Grande-Bretagne et de l'Ecosse. Le bras de mer qui les sépare de l'Ecosse n'est pour eux ni une frontière, ni vécu comme une rupture territoriale.

D'ailleurs la plupart des Irlandais protestants de l'Ulster, sont de souche Ecossaise arrivée autour du XVI siècle.

Les choses ont un peu évoluées trés récement au niveau de cette mentalité protestante, qui se vit avant tout comme un prolongement du monde Britannique (Ecossais et anglais), avant que d'etre des Irlandais à part entoère.
En effet depuis une génération peu à peu, les protestants Ecossais se sont découvert à leur grand effroi, "plus royaliste que le roi, il se vivaient membres et premiers défenseurs d'un royaume qui ne veut plus vraiment d'eux, ils commencent à se rendre compte que les Anglais ne les considèrent plus vraiment comme des compatriotes (un peu comme les pieds noirs se sont rendus compte avec stupeur que les métropolitains ne les considéraient pas vraiment comme des français à part entière).

Les protestants commencent à comprendre que leur avenir sera sans doute Irlandais, avant d'etre Britanique. (L'essort et la réussite économique de Irlande du sud facilite l'attraction vers la revendication d'une réelle irlandité de la part les protestants de Bellfast).

On a donc bien un conflit politique de type colonial, qui semble en passe de pouvoir se résoudre, et non un conflit véritablement religieux, idéologique et téologique.

C'est exact, car un habitant protestant de l'Irlande du Nord se voit exclusivement (pour une grande majorité) comme un Britannique.

Depuis la Bataille de Boyne, en 1690 (et même avant), lorsque les Protestants ont battus les Catholiques, il existe une rivalité continue entre les deux groupes religieux.

Seulement, les Irlandais ont toujours eu un comportement un peu violent (pour ne pas le dire autrement), mais tout cela est facilement justifiable si on prend la peine de regarder leur passé plutôt mouvementé.

Sept siècles de dominations britanniques, parsemés de conflits religieux internes et de combats fratricides.

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...

Encore une fois, il ne s'agit pas d'une querelle religieuse mais plutot politique ou sociale. Vous avez d'un côté les protestants qui se considèrent comme dans le prolongement de l'Empire Britannique et de l'autre les catholiques qui, depuis 1922, et surtout après 1969 et le bloody sunday, ont désiré une réunification avec la République d'Irlande qui avait obtenu son indépendance en 1922.

République d'Irlande et non Irlande du sud car "South of Ireland" ne se dit même pas du côté de Londres ou Dublin. Par contre on dit communément "Nothern Ireland" (Irlande du Nord) et non Ulster comme on entend souvent dans les médias français.

Exact.

Dire que l'Ulster est l'Irlande du Nord est une erreur.

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...

En effet, l'Ulster est une province irlandaise comprenant 9 comtés, et seuls 6 d'entre eux forment l'Irlande du Nord appartenant au Royaume-Uni. Les 3 autres sont en République d'Irlande.
Petite digression à l'occasion de la coupe du monde de rugby: l'originalité de l'équipe d'Irlande de ce sport est d'être une équipe regroupant les meilleurs joueurs de toute l'île, Eire et Irlande du Nord réunies.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

J'ai lu dans un magazine (Le Point ??? Il m'est impossible de mettre la main sur la source.) que la guerre civile en Irlande du Nord a débuté parce qu'une communauté était exclue des logements dans certains quartiers.

Ensuite, les représailles communautaristes prirent la forme d'une chasse aux minoritaires dans plusieurs quartiers, puis du banditisme des ultras de chaque camp et du terrorisme catholique sous couvert de lutte politique pour le rattachement de l'Irlande du Nord à la République irlandaise.

Il y eut également un problème de vote censitaire : seuls les plus riches (grands propriétaires protestants) pouvaient voter pour décider du sort des plus pauvres (paysans catholiques)... La Couronne ("diviser pour régner"...) pérennisa et aggrava la situation en encourageant une "émigration" anglaise vers l'Irlande qui elle-même se vidait du fait de l'émigration vers l'Amérique du Nord ; une "colonie" de Londoniens s'installa à Derry qui devint Londonderry ; la neutralité de l'Eire pendant la guerre ; etc.
... et "Southern Ireland" (Irlande du Sud).
C'est effectivement un signe encourageant!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Oui sauf que cela a toujours été le cas, meme aux temps les plus rudes du conflits nord irlandais.

L'unité rugbystique n'est pas un fait nouveau et à toujours été la règle.

Sans doute aussi parce que l'EIRE, jusqu'à récement (10-20 ans), a considéré le Rugby comme un sport étranger et anglais, et s'en est plus ou moins désintéressée.

Le football gaélique (une sorte de rugby irlandais) était et est encore aujourd'hui, bien plus populaire. (Nombre de licenciés, spectateurs supérieurs etc...)

Le rugby en république Irlandaise était avant tout un sport universitaire, "élitiste", jusqu'à il y a une dizaine d'année et l'avénement du professionnalisme.

Le peuple était et reste en partie plus tournée vers le football gaélique. (les matchs se déroulent devant des dizaines de milliers de spectacteurs chaque week end).

Cela démontre bien que chaque fois que l'Irlande a pu se démarquer de l'Angleterre elle l'a fait, que cela soit pour le sport, la religion etc... , preuve s'il en est que la religion sert de pretexte à un conflit plus politique au sens large (c'est à dire intégrant la dimension culturelle) qu'autre chose.

Le rugby a pu etre unifié entre les "deux" Irlande car la république irlandaise n'a jamais fait de ce sport un sport national, ni un enjeu national.

Le fait nouveau et qui est positif est trés récent, date de cet hiver 2007 et de l'année 2005 :

Le vieux et vétuste stade du rugby irlandais (Lansdowne Road 40 000 places) étant en reconstruction en 2005, la toute puissante ligue des sports gaéliques, aprés d'apres négociations, a accepté pour la première fois de son histoire, de laisser jouer la petite fédération de rugby irlandaise dans son stade de Corke City (lieu du fameux Bloody sunday de 1920), enceinte ultra moderne de 80 000 places.

Ce fut la première fois qu'un "sport anglais" (foot, rugby etc..) était autorisé dans un stade de la ligue de sport gaéligue.

Et fait encore plus énorme et historique, l'équipe d'Irlande de rugby a pu recevoir l'équipe d'Angleterre, dans cette meme enceinte, et jouer le "God save the queen" sans qu'il y est une émeute. (Fait impensable meme au tout début des années 2000).





http://www.rugbyrama.fr/rugby/six-natio ... 3157.shtml

La vidéo de ce moment historique jamais entendu et vu.

24 Février 2007 le "God save the queen", hymne anglais, joué à Corke Parke.

Commenté en français

http://www.youtube.com/v/_6_UsZtHiXU

Version un peu plus longue pour les anglophones :

http://www.youtube.com/v/CQ6-bYix ... ed&search=

Complément d'info pour bien signaler la portée historique de ce match.



http://www.planeterugby.net/spip.php?article336

Bref on peut dire que pour les irlandais, la coupe du monde c'est jouée ce jour là le 24 Février 2007 et qu'ils l'ont gagné "Leur coupe du monde" ce jour là.

Nul doute que ce match fut, pour cette génération dorée du rugby irlandais(O'driscoll, O'Gara, O'Donnel etc...), bien plus important a jouer et a gagner que la coupe du monde actuelle.

Pour ceux, curieux et observateur, qui s'étonneraient du fait que l'on joue deux hymnes pour l'Irlande, là aussi l'explication est historique et révèle beaucoup de choses.

Du fait de l'unicité du rugby irlandais et de la présence de joueurs venant de l'irlande du nord, il a fallut jouer deux hymnes (durant des années on a joué aucun hymne pour l'Irlande au rugby, car l'EIRE refusait de jouer le "God save the queen" que réclamait les protestants et réciproquement). :

L'équipe d'irlande de rugby était donc une équipe sans hymne, jusqu'en ...... 1995.

Historique des deux hymnes au rugby.



Et dire que certains pensent que seul l'orient est compliqué, que dire de l'extrème occident de l'europe.

Bien que j'adore le rugby, je crois que le sujet dérive un peu trop...

Ceci dit, merci pour toutes ces précisions M. Kenobi

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...