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 Sujet du message : Après JC.
Message Publié : 10 Déc 2007 20:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Bonjour à tous,

Question curieuse,mais néanmoins intéressante :

1° A partir de quand les sectes chrétiennes ont commencé à compter "Après JC" ?.
2° N'y a t'il jamais eu une discussion entre la naissance ou la mort de JC comme date de début de l'Ere chrétienne ?
3°A partir de quand la communauté chrétienne a commencé à compter en "Après JC" ?
4° A partir de quand les Etats ont-ils commencé à faire de même ?
5° Y at-il eu "des trous" dans le comptage officiel ? Je pense par exemple aux invasions barbares ...

Enfin ...
Tout ce qui tourne "autour" du sujet .

Merci .

A +

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 10 Déc 2007 20:49 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Vous trouverez une bonne partie des réponses à vos questions dans :
Notre temps quotidien : le calendrier chrétien
par Jean CHELINI
Editions Picard, Signes du temps, 1999
Je vous signale toutefois que les coptes d'Egypte ont conservé leur propre calendrier (leur ère commence vers 200 et quelque, époque d'une persécution... mais laquelle? je ne m'en souviens plus), moyennant quoi sur les journaux égyptiens, les dates sont données tous les jours selon :
- le système occidental.
- le système coranique (ère de l'hégire).
- le système copte.
... pas loin de là, on utilise le calendrier hébraïque...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 10 Déc 2007 21:27 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Pour le point 2, je crois me souvenir qu'avant de compter 'après JC', les chrétiens plaçaient une origine de leur ère à la mort de Dioclétien, persécuteur notoire, c'est-à-dire en 284.
Après vérification sur la toile, il s'avère que c'est d'ailleurs là l'origine du comput copte mentionné par YMD.
C'est au VIe siècle que les chrétiens choisissent de se caler sur la naissance supposée du Christ, que l'on situe à l'époque en 753 de la fondation de Rome.


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Message Publié : 10 Déc 2007 21:33 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Il y a quelques réponses à vos questions dans ce sujet

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Message Publié : 11 Déc 2007 20:53 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Sur un rayon de ma bibliothèque, l'ouvrage passionnant de Jacques ATTALI :
Histoires du temps (Fayard, 1982)
qui apporte également nombre d'éléments de réponses.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 21 Jan 2008 23:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Il me semblait que sous l'empire romain on désignait les années par les noms des consuls de l'année en question, et non pas par un numéro.

Si c'est vrai, à partir de quand le fonctionnaire, à Rome ou à Metz, a commencé à travailler en année numérique ?

Et à partir de quand l'homme de la rue a fait de même ?


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Message Publié : 22 Jan 2008 9:18 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10684
Localisation : Région Parisienne
Tardivement, à mon sens. A vue de nez, je dirais XIIIè siècle, mais sans certitude. Les dates du début du règne étaient en usage, en France du moins.

C'est une questio intéressante.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 13 Fév 2008 9:59 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Et avant d'utiliser la date de naissance du Christ, je pense que les peuples utilisaient encore le calendrier romain dont l'année zéro est marquée par la fondation de Rome...

A-t-on des dates mentionnées dans le peu d'écrits que l'on connait du haut moyen-âge ?

Pour le reste, je suis d'accord avec Jean-Marc Labat... l'on ne voit pas d'années chrétiennes mentionnées sur les monnaies datant des croisades ou des monnaies plus anciennes...

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Message Publié : 13 Fév 2008 10:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Nov 2007 12:53
Message(s) : 435
L'absence de date sur les monnaies ne signifie pas que l'on comptait en date de règne. D'ailleurs pour le bas Moyen Age, je n'ai jamais vu un document daté autrement que par l'année numérique, c'est le jour du mois qui est désigné suivant les grandes fêtes religieux.


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Message Publié : 13 Fév 2008 11:56 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Fylgja a écrit :
L'absence de date sur les monnaies ne signifie pas que l'on comptait en date de règne.

Mais la présence de telles dates signifies en tout cas que le calendrier chrétien était utilisé...

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Message Publié : 01 Mars 2008 14:38 
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Polybe
Polybe

Inscription : 14 Avr 2007 14:44
Message(s) : 72
Localisation : nordsud
J'ai trouvé ce site qui répond pas mal à ce sujet

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=27

et apporte quelques élements de réponses


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Message Publié : 01 Mars 2008 15:24 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Encore un sujet qui réveille ma curiosité. J'avais lu (encyclopédie Larousse 10 vol.) que l'Antiquité avait pris comme point de départ du calendrier les premiers jeux olympiques ( 776 av.JC ). Toujours d'après ma source ce système des olympiades aurait perduré jusqu'au IV° siècle de notre ère.
J'ai lu aussi que c'était la date de la fondation de Rome ( 753 av.JC ) qui servait d'année zéro pour les Romains.
Bref, je sais que je ne sais rien. Instruisez moi S.V.P. :roll:

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Message Publié : 01 Mars 2008 15:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Faget a écrit :
J'ai lu aussi que c'était la date de la fondation de Rome ( 753 av.JC ) qui servait d'année zéro pour les Romains.


Je suis béotien en la matière, mais je sais deux choses: les Romains comptaient effectivement en années de Rome (depuis la fondation) et il n'y a jamais d'année 0 dans aucun calendrier. On commence toujours à compter à 1, pas à 0.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 01 Mars 2008 15:42 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Oui , bien sûr , monsieur le professeur.

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 Sujet du message : Re: Après JC.
Message Publié : 16 Mars 2008 9:18 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Le rappel de l'inexistence de l'année "zéro" n'est pas si redondant que cela...
Bien des débats passionnés eurent lieu au moment du passage à l'an 2000 (dernière année du XXème siècle, et non pas première année du XXIème siècle qui n'a commencé que le 1er janvier 2001...). Quand on aligne 20 euros, le vingtième euro fait encore partie de la somme globale ; on n'amorce le 21ème euro qu'en déposant une nouvelle pièce. Dans tous les systèmes, il y a un "instant" zéro : avant, c'est l'an moins un ; après, c'est l'an un.
Du coup, c'est probablement cette précision qui s'avère redondante!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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