- Des scientifiques mesurent les taux de CO2 dans les carottes glaciaires et cherchent à en déduire les variations d'une "température moyenne mondiale". Un probable réchauffement actuel est rapidement imputé à l'activité humaine.

-Pourtant la préhistoire mais surtout l'histoire semble apporter des témoignages de rapides réchauffement/refroidissements, plus clair qu'aujourd'hui bien avant l'âge industriel.

Que connaissez-vous sur ces sujets ?

- optimum romain avec climat plus chaud qu'aujourd'hui et très peu de glaciers alpins.
- vert pays du Groënland avec les colonies scandinaves autour du Xème iècle
- reprise de l'avancée des glaciers à partir du XIII et jusqu'à 1860
- hiver record (selon Leroy-Ladurie) de 1956 qui fait geler presque tous les olviers de l'Europe du Sud
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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Aux paramètres indépendants de l'activité humaine dans l'alternance chaud/froid s'ajoutent à présent à grande échelle (et avec une rapidité accrue) les paramètres consécutifs à l'activité humaine.
L'affinement des techniques d'observation et d'analyse procèdent par projection hypothétique (en attendant de disposer du recul nécessaire pour conforter historiquement les hypothèses).

je suis d'accord ! il y a eu dans l'histoire des alternances de périodes plutôt chaudes (moyen age et les vikings au groënland) et de périodes plutôt froides (ex hiver de 1709). Mais l'activité humaine a accéléré le processus

L'histoire montre à l'évidence :
1- L'instabilité générale du climat en Europe continentale
2- L'extrême variabilité de ce climat
3- Des cycles de variation rapides totalement indépendants de l'activité humaine.

Je vous recommande à cet effet la lecture de L'histoire humaine et comparée du climat d'Emmanuel Le Roy Ladurie, chez Fayard en deux tomes pour le moment, un troisième tome à paraître.


@+

Leroy-Ladurie est en effet incontournable sur ce sujet.

A voir aussi : Une Vérité qui Dérange. Les graphiques montrés sont on ne peut plus explicites.

En Histoire je ne sais pas (en tous cas aussi rapide il me semble que non), par contre aussi rapide voir plus en préhistoire on en a :
l'optimum de l'holocène (holocèbe c'est notre interglaciaire depuis 10 000 ans) vers 6 000 BP grand réchauffement (plus de 2 degrès par rapport à aujourd'hui)
pour rester proche (façon de parler) à l'EEmen (dernier interglaciaire il y 120 000 ans) qui a eu quelques pics très rapides (à plus 3 degrès par rapport à aujourd'hui).

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

J'ai retrouvé les chiffre, vers 10 000 BP pendant une période de 50 à 60 ans, le front polaire reculé de 2 à 2,5 km tous les ans ... avec recul du permafrost, hausse des précipitations etc... quand les effets balanciers se sont interrompus (la première phase de réchauffement ayant augmenté la masse de glace dans l'atlantique cela avait entrainé de forte baisse de température dans la foulée, puis ça re-réchauffe, puis ça re-refroidit, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'éléments refroidissant).

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

En évitant d'être trop schématique cependant, comme le Roy-Ladurie lui-même y invite: par exemple, le recul des dates des vendanges à certaines époques s'explique aussi par la recherche d'un degré alcoolique plus élevé grâce à des vendanges tardives, donc ces cycles ne seraient pas totalement indépendants des activités humaines (Cité par F. Braudel, la Méditerranée)

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Tous les désespoirs sont permis

J'ai lu il y a de celà de très nombreuses années un livre très intéressant à plus d'un titre concernant le climat et l'argent .

C'était une étude sur plusieurs siècles de la gestion d'une abbaye en Allemagne .

Intérêts : les moines notaient scrupuleusement "tout" :
. date des semis.
. date et quantité des récoltes .
. temps qu'il faisait (évidement pas la meteo... mais "beau, pas beau, pluie...).

Et par ailleurs les moines notaient tout aussi scrupuleusement ce qu'ils avaient vendus et achetés comme nourriture .

Connaissant la population de l'abbaye,on a donc une base de données énormes sur à la fois les activités agricoles (et donc indirectement le temps) ,mais aussi sur le cout de la vie (plutôt sur les variations du cout de la vie,parce qu'une abbaye étant un "gros acheteur",elle achetait au prix de gros) .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Intéressant, vous rappelez-vous des références du livre? En terme d'évolution du climat cela pourrait être une mine d'or.

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Rerum omnium magister usus

Il est possible que vous vouliez parler du Livre de l'abbé Guillaume de Ryckel. Polyptyque et comptes de l'abbaye de Saint-Trond au milieu du XIIIe siècle de Henri Pirenne, paru en 1896.

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Tous les désespoirs sont permis

Il y a un article synthétique mais complet d'Emmanuel Le Roy Ladurie dans le numéro de ce mois-ci de l'Histoire.

Non,désolé .

C'était une abbaye en Allemagne, pas en Belgique .
Et c'était une étude, pas un livre .

Je n'en sais pas plus .

Désolé .

Mais celà doit être faisable "ailleurs" en Allemagne .
Sans doute moins en France à cause des dégats aux archives des abbayes par la Révolution .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Pourquoi qu'en France ?

Les archives des abbayes allemandes n'ont pas eu à souffrir des combats dus à la SGM, par exemple ? Étonnant ce parti-pris. Étonnant et révélateur.

Ben non .

Faut pas y voir un sous-entendu .

Voir des sous-entendus partout.... C'est d'ailleurs révélateur ....


La révolution française a concerné toute la France ,
et elle a fait sentir son passage sur les archives paroissiales (ce que tout généalogiste vous confirmera j'en suis sur)
Je n'y peux rien .
Vous non plus .
Je constate .
C'est tout .



La WW II a concerné certaines zones allemande (bombardement et combats) .
Ces destructions ont été très importantes ici et là, mais elles ont relativement épargné les campagnes (et donc les abbayes ).

Vous,vous sous entendez que les alliés ont délibérément détruits les archives des institutions abbayes allemandes?

Non , bien sur ...
Ce serait ridicule ...
Et ce serait sous - entendre que les aliés auraient été responsables de ce qu'on qualifierait alors de crime de guerre puisque ces destructions délibérées auraint été sans relation aucune avec le déroulement de la guerre ...

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !