Nous sommes actuellement le 07 Déc 2019 21:24

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Les maudits de l'histoire
Message Publié : 14 Jan 2012 16:00 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il existe dans l'histoire des personnages honnis et non pas objet d'une malédiction comme les rois maudits, qui ont commis des horreurs sans l'excuse de la politique (Hitler ou Staline).
Je pense à Gilles de Rais, à la Comtesse Batory, à Vlad III voivode, l'empaleur, Caligula.
Dans cet enfer, on entre et on en sort. La mode est de relativiser voire de laver les accusés de leurs crimes.
Avez vous des cas de personnages historiques (pas les tueurs en série) entrant dans cette catégorie des maudits ?

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: les maudits de l'histoire
Message Publié : 14 Jan 2012 16:19 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juil 2009 22:33
Message(s) : 262
Localisation : Partout et nul part
Citer :
Vlad III voivode


Il n'a rien à faire dans un tel classement. Il fut un seigneur de guerre brutal, mais rien de plus par apport au standard de l'époque... Sinon je propose de placer le Prince Noir et ses chevauchées dans la même catégorie.

Je n'aime pas trop ce genre de catalogue... On mélange des choux et des carottes, en prenant en compte tous les mensonges, les exagérations ou les fantasmes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: les maudits de l'histoire
Message Publié : 14 Jan 2012 16:35 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 895
Gilles de Rais ou Batory semblent bien appartenir à la catégorie des tueurs en série... Si tant est que les crimes de Gilles de Rais soient avérés ? Il me semblait que les historiens récents avaient relativisé les accusations.

Et les épouvantables exactions de Vlad ont une logique politique.

_________________
"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: les maudits de l'histoire
Message Publié : 14 Jan 2012 19:14 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Malgré le procès et ses archives, la matérialité des crimes de Gilles de Rais, compagnon de jeanne d'Arc et Maréchal, est contestée depuis peu. L'accusation évoque d'innombrables crimes, plus de 140, sans compter des pratiques dites diaboliques.
Il ne suffit pas de trouver des raisons pour les pouvoirs de l'époque de l'accabler pour écarter un dossier aussi chargé et détaillé.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 10:34 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1386
Localisation : Blois
Du reste, la notion de "crime" est variable selon les époques.

Les rois mérovingiens qui s'entretuent sans état d'âme pour récupérer des possessions territoriales, ça n'a pas laissé de gros "choc" historique. Je pense notamment à Childebert et Clotaire qui font assassiner les deux fils aînés de leur défunt frère Clodomir pour se partager le royaume d'Orléans.

En revanche, Richard III qui fait assassiner ses deux neveux pour consolider son trône a laissé l'image d'un roi criminel.

C'est une question de perception.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 10:53 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Très juste.
Il y a aussi le cas de Raspoutine perçu plutôt comme un monstre alors qu'en fait il n'a tué personne mais le personnage par son physique et ses manières inquiète, il a un côté diabolique.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 11:31 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Vous parlez des personnages historiques qui, selon les époques, sont vus comme des monstres ou des héros? Si oui, l'histoire en est remplie...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 12:16 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2323
Sans parler du fait que certaines époques ont été absoutes par l'Histoire alors que... Ainsi l'empire romain a été une énorme machine économique esclavagiste qui (du point de vue actuel) a accumulé les génocides, les crimes cotre l'humanité, les crimes de guerre.
Verra-t-on le président de la République italienne présenter ses excuses à l'Europe, l'Afrique et l'Asie et la Chambre des députés voter une loi de repentance ? Le passé est le passé et les mœurs d'autrefois étaient ce qu'elles étaient.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 13:29 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Nov 2010 17:01
Message(s) : 499
Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Donatien de Rochambeau (1775-1813). Ce fils du commandant en chef du corps expéditionnaire français lors de la guerre d'indépendance américaine, est un incurable malchanceux. Lieutenant général, il fut fait prisonnier par les Anglais deux fois de 1794 à 1797. Remplaçant Leclerc à Saint Domingue, en 1803, il dut capituler quelques mois plus tard, après s'être illustré par une grande brutalité. Il est capturé à son départ, une fois de plus, par les Anglais et ne sera libéré que fin 1811. Il ne retrouvera une affectation qu'en 1813 pour aller se faire tuer à la bataille de Leipzig. Son nom est inscrit, néanmoins, sur l'arc de triomphe de l'Etoile.

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 14:24 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3359
A noter que l'aéroport Rochambeau a vu son nom transformé en aéroport Félix Eboué ce mois-ci. Certains ne supportaient pas en effet l'honneur offert à un tel nom, tristement connu il est vrai à Saint-Domingue.
Le souci, c'est que l'aéroport en question a été créé en 1943 par les Américains et que ces derniers en le baptisant ainsi n'honoraient pas du tout le fils, mais le père, héros de l'indépendance de leur pays.
Quelle bêtise... :rool:

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 18:43 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Nov 2010 17:01
Message(s) : 499
Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Je crois que si on pouvait marteler les noms sur l'arc de triomphe, certains n'hésiteraient pas ! :'(

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 19:57 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Drouet Cyril a écrit :
A noter que l'aéroport Rochambeau a vu son nom transformé en aéroport Félix Eboué ce mois-ci.

Petite précision : l'aéroport Rochambeau est l'ancien nom de l'aéroport de Cayenne en Guyane.
Félix Eboué est toutefois un grand homme originaire de Guyane.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 20:15 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3359
Citer :
Félix Eboué est toutefois un grand homme originaire de Guyane.


Assurément. N'empêche que ce changement de nom est bien triste.

Citer :
Je crois que si on pouvait marteler les noms sur l'arc de triomphe, certains n'hésiteraient pas !


Et en tête de ces derniers, l’association Vérité pour la Vendée. Voici, le genre de tract que ces gens distribuent :

« Parisiens, Touristes du monde entier,
Savez-vous que l’Arc de Triomphe de Paris porte les noms de deux des pires criminels que l’Humanité ait pu engendrer, ceux des généraux TURREAU et AMEY, qui ont été parmi les principaux instigateurs du Génocide Vendéen de l’hiver 1794 qui a fait entre 150 000 et 200 000 morts.
Savez-vous qu’avec le Génocide Vendéen, nous avons eu le seul cas dans l’histoire où un état (la jeune République Française, en pleine démence révolutionnaire) a signé par décret l’extermination d’une partie de son peuple (décret du 1er octobre 1793).
Il n’est plus tolérable que la flamme du Sacrifice et du Souvenir soit abritée par ces deux bourreaux de la Vendée.
Cet énorme scandale doit cesser.
-Turreau était le général en chef des « colonnes infernales » qui avaient mission de tout exterminer. Hommes, femmes, enfants, et vieillards, âmes du peuple de France, furent impitoyablement massacrés en Haine de leur Foi et des Traditions Terriennes de notre pays.
-Amey était l’un des généraux de ces 12 colonnes qui ont ré pandu le feu et le sang sur leur passage en Vendée. Ce fut un psychopathe sanguinaire qui s’amusait à jeter les femmes et les enfants vivants dans les fours à pains. Témoignages de commissaires républicains du 24 mars 1794 : « Aux Epesses et dans plusieurs autres lieux, le général Amey fait allumer les fours et lorsqu’ils sont bien chauffés, il y jette les femmes et les enfants…A qui ose le lui reprocher, il répond que c’est ainsi que la République veut cuire son pain » !
Effacer ces noms des piliers de l’Arc de Triomphe apportera le plus grand soulagement pour la mémoire de tous ceux qui sont morts en défendant la plus noble des causes : la Liberté.
Cette vérité historique doit enfin être connue. Le mémoricide n’a que trop duré. Notre Association Vérité pour la Vendée a besoin de votre soutien pour que ces noms odieux aux descendants des rescapés de ce Génocide soient enfin effacés de l’Arc de Triomphe. Depuis 15 ans, de nombreuses personnalités, notamment le député vendéen Philippe de Villiers, a effectué des démarches dans ce sens, en vain. Nous reprenons cette noble cause.
Aidez-nous en signant notre pétition. »




Après un texte aussi minable, un peu de bon sens : la réponse de François Goven, sous-directeur des Monuments historiques :

« Monsieur,
Vous avez appelé l’attention de Monsieur le ministre de la culture, qui m’a chargé de vous répondre, sur votre souhait de voir effacés de l’Arc de triomphe de l’Etoile les noms des généraux Turreau et Amey, en raison des exactions commises sur leurs ordres pendant les guerres de Vendée, en 1794.
L’Arc de triomphe de l’Etoile a été classé parmi les monuments historiques par arrêté du 6 février 1896. Sa décoration et ses inscriptions forment partie intégrante de cet édifice, et rappellent les conceptions qui ont présidé à sa réalisation et son évolution.
Ainsi, c’est en raison des fonctions de commandement qu’ils ont exercées et des nombreuses victoires qu’ils ont remportées sous le Consulat et le Premier Empire, et non du fait de leurs activités pendant les guerres de Vendée, que les généraux Turreau et Amey ont été sélectionnés pour être inscrits sur l’Arc de triomphe. L’effacement de ces noms constituerait une falsification historique, préjudiciable à la perception de ce monument dans son intégrité.
Cette inscription n’exonère bien évidemment en rien ces généraux de leurs responsabilités dans les atrocités commises en Vendée ; mais c’est aux historiens et à l’appareil critique et pédagogique mis à la disposition des visiteurs de l’Arc de triomphe, par les guides conférenciers ou par les publications disponibles, qu’il revient de présenter et de replacer dans leur contexte historique la vie et les actes des personnalités dont les noms sont gravés sur ce monument.
Le fait que leurs noms aient été gravés sur l’Arc de triomphe (sous Louis-Philippe, et en raison de leur activité sous le Consulat et l’Empire), ne saurait en tout état de cause constituer une quelconque sacralisation de ces personnalités pour l’Etat républicain. Il s’agit d’une donnée historique, qu’il convient de considérer et d’étudier comme telle, et qui ne préjuge en rien du jugement qui peut être porté sur les généraux Turreau et Amey. »

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 20:24 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Déc 2010 20:22
Message(s) : 10
Maudit ? Dans quel sens ? Fou ou qui eut un destin tragique ?

Alors je propose:
La reine Marie-Antoinette et Louis XVI qui ont fini guillotiné ou encore l'impératrice Elisabeth d'Autriche (Sissi) qui vécut une série de malheurs. Sans oublier la famille de son père, Wittelsbach dont Louis II de Bavière.

_________________
Memento audere semper


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les maudits de l'histoire
Message Publié : 29 Jan 2012 22:27 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Il s'agit de victimes et pas de maudits au sens du sujet. Ces victimes relèvent d'une autre catégorie.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB