Les portugais estiment la taille de la Terre est ce qu'elle est (à peu près), donc 40 000 km de circonférence. Donc, ils savent qu'entre les côtes occidentales de l'Europe et les côtes orientales de l'Asie, il y a au moins 20 000 km, voire plus. Donc, ils savent que les terres que leurs navigateurs voient à l'ouest dans leurs voltes pour contourner l'Afrique et son système de vents n'est pas le Japon ou l'Asie. Ils sont aussi à la recherche de profits commerciaux. En ce temps-là, s'ils installent des comptoirs, c'est pour faire du commerce, le temps de la colonisation viendra plus tard.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Colomb avait bien une excellente connaissance du régime des alizés, mais se trompait concernant la taille de la terre. Ces 2 éléments ne sont pas incompatibles.

Suite à des calculs erronés, Colomb estimait que la taille du globe était 10% plus petite que la vision de Ptolémée (p.61)

Si les navigateurs portugais ne s'intéressent pas totalement à l'ouest, c'est d'abord parce qu'ils ont trouvé "l'autre" passage vers les Indes, via le contournement de l'Afrique et le cap de bonne espérance. Mais on ne peut pas dire que les Portugais ne voient pas d'intérêt à explorer ces nouvelles zones de l'ouest. C'est le traité de Tordesillas, qui laisse aux Espagnols le contrôle des nouvelles terres à l'est, sauf le Brésil, nous l'avons dit. mais il est intéressant de noter qu'une fois le partage fait, le Portugal s'est empressé d'aller explorer les mers dans sa partie, afin d'y découvrir terres et archipels. Il y avait donc un vrai intérêt à aller vers l'ouest. Les cartographes portugais ont d'ailleurs parfois triché sur leurs découvertes, par exemple en ne dissonant par correctement le contour du Brésil qui, vers le sud, oblique vers l'ouest, et ce pour que les terres ne tombent pas sous le contrôle de l'Espagne. Il y a également eu de nombreuses explorations portugaises à l'ouest. En 1501 par exemple, lorsqu'un syndics anglo-portugais explore le nord du continent américain. Vespucci travaille pour le compte du royaume du Portugal.

Ainsi, que Colomb se soit trompé semble admissible. Il parle d'ailleurs toujours d'indiens et ses écrits laissent penser qu'il croyait vraiment avoir atteint des terres mentionnées par les géographes anciens. Et si les Portugais se sont rendus-compte de son erreur, cela n'a pas diminué leur intérêt pour les nouvelles terres, avec de nombreuses explorations.

De plus, les Portugais, comme les autres, s'engagent dans ces régions dans l'espoir de trouver un passage vers les Indes. Des récits d'indiens de la région du Panama actuel ayant mentionné de grandes étendues d'eau à l'ouest, on cherchera longuement un passage vers ce qui deviendra l'océan pacifique.

Concernant la conscience qu'il s'agissait de nouveaux territoires, je cite le livre de Marianne Mahn-Lot, p.133-134 "la découverte de la 'nouveauté' du 'Nouveau Monde' fut lente et progressive, tant les esprits restaient comme englués dans le respect littéral de la Bible et de la science de l'Antiquité païenne."

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Les Portugais connaissent et maitrisent partiellement l'un des passages vers l'Asie. Comme il s'agit d'une forme de cabotage, ils savent qu'ils n'ont pas besoin d'emporter des vivres pour de longues distances en mer. Il leur suffit de développer un réseau de comptoirs côtiers pour s'approvisionner. Si on passe plus de temps en mer, il faut des navires plus grands, il faut emporter plus de vivres et il faut stocker plus d'eau. De plus, il y a plus de risques de perdre le navire, l'équipage et la cargaison.

Les marins portugais pouvaient savoir de 2 manières qu'il y avait des terres à l'ouest. Lors de la volte des navires qui passaient le cap occidental de l'Afrique, ils avaient parfois vu des terres ou des signes de la présence de terres à l'ouest. Les pêcheurs portugais qui allaient chasser la baleine ou qui allaient sur les bancs de Terre-Neuve avaient rapporté qu'il y avait des terres là-aussi. Or, durant cette période, ils ont toujours privilégié la route africaine. Ils savaient qu'elle leur donnait accès aux ports arabes, puis aux ports indiens et qu'en faisant cela, ils pouvaient avoir accès aux marchandises à forte valeur ajoutée. A ce moment de l'histoire, ils ne manifestent pas d'envie colonisatrice. S'ils s'installent quelque part, c'est seulement pour mettre en place un comptoir pour commercer avec les indigènes et pour assurer le ravitaillement de leurs navires. Les choses changent plus tard. Mais, je pense qu'il y a une différence en mentalités entre le XVème et le XVIème siècle.

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Bonjour,

Tous les écrits laissés par Colomb montrent qu'il pensait réellement être arrivé près du Japon et de la Chine: son Journal indique que, chaque fois qu'on lui parle d'un grand souverain plus à l'ouest ou de guerriers féroces, il pense à l'empereur de Chine ou aux Mongols. Et ses questions obsessionnelles sur la présence d'or ne sont pas de la cupidité (pas uniquement en tout cas) mais parce qu'il sait que les palais chinois sont littéralement couverts d'or (Marco Polo l'a écrit, donc il n'a aucun doute là dessus).

Et effectivement il sous-estimait fortement le rayon de la Terre (la valeur qu'il retenait était une opinion minoritaire parmi les astronomes du temps, mais elle collait mieux à son projet) et surtout il surestimait fortement l'extension en longitude de l'Eurasie (une conséquence de la confusion fréquente entre la valeur des stades grecs et des milles romains, génois ou arabes). Les cartes du temps montraient en plus des îles dans l'Atlantique à l'ouest des Canaries, l'île de Saint Brendan ou Ant-Ilia (qui donnera son nom aux Antilles, sauf erreur), sans parler de l'Atlantide...


Au XVème siècle, l'idée de croisade était encore très forte, et la motivation initiale des voyages portugais n'était pas tant d'arriver aux Indes en contournant l'Afrique que d'arriver au royaume chrétien du Prêtre Jean (déformation des connaissances de l'Ethiopie) pour prendre les musulmans d'Afrique du Nord entre deux feux. Puis très vite, s'est présentée la possibilité de détourner au profit du Portugal le flux d'or traversant le Sahara en venant des mines d'Afrique noire (où il était échangé contre du sel), puis le trafic d'esclaves qui suivait les mêmes routes, et les commerçants ont pris le relais. Les noms de Côte de l'Or et de Côte des Esclaves ne sont pas dus au hasard.

Bien à vous

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Je crois que c'est Jacques Heers dans son Christophe Colomb, qui explique comment le navigateur s'était longuement formé au Portugal à la navigation dans l'Atlantique et qu'il devait avoir vu toutes les dernières cartes, notamment par son frère cartographe à Lisbonne. Il avait aussi toutes les informations y compris sur les distances, de l'époque, et s'était rendu dans la Grande Canarie, pour connaitre des expériences de navigation au large des marins des îles atlantiques.
Il n' a donc pas de vue propre sur les dimensions de la terre ou la distance vers l'orient. C'est un marin très confirmé, il prépare avec un grand soin son voyage et emmagasine les données. Pendant plusieurs années. S'il vise l 'Inde, Cathay et Cipango, il ne se trompe pas de direction, c'est la bonne en naviguant vers l'ouest. Mais il rencontre un continent pas prévu, à son point le plus étroit et le plus franchissable d'ailleurs, encore un heureux hasard au minimum.
Il fait cesser de voir en Colomb un génois, il a la formation portugaise, la meilleure de l'époque, personne n'en sait plus que lui sur le voyage à l'ouest.

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Merci pour votre réponse Narduccio mais je ne comprends toujours pas.

Pourquoi ne voulait-on pas explorer des terres nouvelles? Aucune envie de découverte? Aucune espérance de gloire, de richesses, de puissance?
Je suis surpris qu'une société en mouvement cherchant à échanger trés loin se dise: y'a des terres là-bas mais on sait que ce n'est pas l'Asie, ce sont des nouvelles terres, aucun intérêt à aller voir...
C'est cela que je ne comprends pas.

S'ils ne colonisent pas immédiatement le nouveau-monde, ils l'explorent. Il suffit de voir les expéditions que j'ai mentionnées dans un message précédent. Ils établissent des comptoirs sur les côtes, sans s'enfoncer dans les terres certes, mais ils explorent longuement les contours du nouveau continent, tant dans l'hémisphère nord que l'hémisphère sud.

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Comme l'écrit Adulith : explorer : oui. Exploiter commercialement : oui. Mais, on parle du Portugal. C'est un petit pays et j'ai pas l'impression qu'à l'époque il souffrait de surpopulation. Il n'y a pas la population nécessaire pour coloniser de grandes terres. Ils installent des comptoirs régulièrement autour de l'Afrique, puis en terres asiatiques. Ces comptoirs servent à commercer. Pour les capacités des navires de l'époque, il n'y a pas besoin de magasins immenses. Les techniques navales de l'époque permettent la construction de navires ayant 20 à 30 mètres de long. La capacité d'emport est limitée. Il ne me semble pas que le Portugal ai les moyens, à l'époque pour se lancer dans la colonisation de toutes ces terres.

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Bonjour,


Assurément, mais si les Portugais n'ont pas voulu financer son expédition c'est explicitement parce que la Junta dos matematicos déclara que Colomb sous-estimait grossièrement la distance entre les Canaries et le Japon, et que la traversée de cet immense océan avec les navires de l'époque était impossible. De fait si l'Amérique n'avait pas existé, les marins de Colomb seraient morts de faim bien avant de toucher l'Asie.

Il est également vrai que si l'Amérique du Nord n'avait pas été reliée à l'Amérique du Sud par un pont continental, la route de Colomb aurait été la plus directe entre Europe et Asie Orientale, moyennant une escale dans les Caraïbes avant de traverser le Pacifique, évidemment.

Bien à vous

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Quaerendo invenietis

Bonjour,


Sauf erreur, aucun pays européen n'envisage au XV° siècle de coloniser d'autres continents, qu'ils soient connus (Afrique, Asie) ou inconnus. Il n'est question que de nouer des alliances militaires, ou d'établir des comptoirs commerciaux du même type que ceux de Gênes et Venise en Méditerranée orientale et en Mer Noire, ou ceux que les Portugais égrènent au long des côtes d'Afrique (et plus tard en Asie du Sud et du Sud-Est). Même ensuite, les colonies espagnoles, portugaises, françaises, russes du XVI° et XVII° siècles ne sont pas des colonies de peuplement, mais d'exploitation (îles à sucre, mines) ne nécessitant qu'une faible présence européenne (et beaucoup d'esclaves autochtones puis importés d'Afrique). Le cas britannique est un peu différent avec une émigration plus importante pour des motifs religieux ou économiques.

Bien à vous

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Colomb comptait sur la providence divine, il est croyant comme le montrent les immenses croix portées par les voiles de ses caravelles, le nom de son navire la Santa Maria (discuté), son prénom est Christophe et il est en croisade. Il part d'ailleurs avec des moyens très modestes et de petits navires. Il se croit probablement missionné dans sa quête de découvertes. C'est l'époque comme il a été déjà précisé.

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C'est un aspect redondant du côté de l'Espagne et du Portugal. La providence joue un grand rôle

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Bonjour,


Il a été souligné à plusieurs reprises qu'il était un excellent marin avec une très vaste expérience de la navigation océanique. Il devait compter sur un peu plus que la Providence.

Sait-on de quelle autonomie disposaient ses caravelles? Autrement dit, s'il n'avait pas trouvé d'île, au bout de combien de temps devait-il faire demi-tour pour retrouver un port connu?

Trente ans plus tard, les Portugais de Magellan ont parcouru près de 15 000 km entre la Terre de Feu et les Mariannes en 110 jours. Magellan, étant Portugais, avait une bonne estimation de la taille du Pacifique et il avait su prévoir une longue traversée (mais pas aussi longue, s'attendant à trouver plus d'îles en chemin). Mais il ne me semble pas que ses navires aient été profondément différents de ceux de Colomb. Donc, quelle distance aurait parcouru Colomb avant de devoir faire demi-tour?

Bien à vous

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Réflexion que j'estime intéressante autant que vraie... Le problème est me semble-t-il : Les hommes ne savent rien et n'imaginent rien par avance, mais ils savent ensuite profiter des circonstances....

Détails partagé par la plupart des navires de son époque ... et pourtant, tous les marins savaient qu'ils devaient aussi aider la "Divine Providence".

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