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Message Publié : 09 Mai 2020 17:42 
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Je nuancerais volontiers également pour De Gaulle. Il me semble que s'il s'est pris Mai 68, c'est davantage un problème de transition générationnelle que son âge proprement dit.

Mai 68 est lié à l'apparition d'une génération nouvelle, très nombreuse, qui n'avait jamais vu la guerre et dont les valeurs étaient toutes nouvelles. Une première historique, exceptionnelle, et il faut se représenter à quelle vitesse les moeurs et les habitudes ont changé dans les années 60.

Pour faire court, De Gaulle s'adressant à cette jeunesse là avait un problème tout simple : il "n'était plus dans le coup." (Mais ses ministres de l'éducation n'avaient pas vu venir le problème mieux que lui. Cohn-Bendit à Nanterre qui interpelle le ministre pour demander le libre accès des garçons aux bâtiments des filles, c'est un martien ! Et on lui répond comme tel : qu'il calme ses ardeurs à l'eau froide ! - Un tel culot aurait dû alerter, au passage...)

Déjà, au départ, De Gaulle a sans doute été désarçonné par le fait que son entourage lui conseillait la modération et le dialogue. (Pompidou, son ministre de l'intérieur - Christian Fouchet ? - et jusqu'au préfet de police Maurice Grimaud, qui gardait la liaison avec les leaders étudiants pour éviter leur hantise commune : des tués dans les manifestations.) Pendant la nuit des barricades, il donne l'ordre de faire dégager tout ça au plus vite, mais les responsables prennent au contraire le temps de réduire les barricades "à la main", et surtout jugent plus prudent de ne pas le réveiller. Apprenant à son réveil que les dernières barricades sont tombées au petit jour, il râle :"Ils ont lambiné !"

Nul doute que s'il s'en était tenu à ses premiers réflexes, la réponse aurait été autrement plus répressive... pour le meilleur ou le pire. Ce n'est d'ailleurs qu'en retrouvant ses réflexes "anciens" (menace de l'armée, dénonciation des menées communistes, sévère rappel à l'ordre) qu'il reprendra la main, alors que trois jours plus tôt personne ne voyait plus de solution.

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Message Publié : 09 Mai 2020 17:45 
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Hérodote
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L'exemple d'Hindenburg ne me semble également pas très probant pour deux raisons :
- quelle est sa part dans les succès des troupes qu'ils a commandées ? Une formule avait cours dans les milieux militaires allemands : Hoffmann (le chef d'état-major) conçoit, Ludendorff exécute, Hindenburg endosse la responsabilité. Cà n'est pas très valorisant pour ce dernier...
- sur le plan politique : les dernières années de la vie d'Hindenburg le voient largement gâteux, soumis à l'influence de ses proches (son fils Oskar, ultérieurement remercié par les nazis par une promotion au grade de général, et Papen) et finissant par prendre la fatale décision de nommer Hitler chancelier... Si ce n'est pas là un naufrage...


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Message Publié : 09 Mai 2020 17:52 
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Le Maréchal autrichien Radetzky bat les Piémontais à Custozza en 1848 à l'âge de 82 ans. Johann Strauss père composa alors la célèbre marche de Radetzky qui est toujours jouée avec entrain lors du concert du premier janvier à Vienne, le seul morceau où les spectateurs battent la mesure. La voici interprétée par le chef d'orchestre français Georges Pètre en 2010.

https://www.youtube.com/v/6o7dmM3YNN8

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 09 Mai 2020 23:42 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Parmi les papes, il faut citer Jean XXII, élu, dit-on, en raison de sa décrépitude supposée mais qui exerça d’une main de fer son pontificat pendant dix-huit ans jusqu’à l’âge de quatre-vingts-dix ans. La lecture des pages que lui consacre Maurice Druon est un régal.

Sur l’âge d’Agathon, je suis sceptique. On ne connaît pas la date de sa naissance.


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Message Publié : 10 Mai 2020 1:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Jean-Marc Labat a écrit :
Le Maréchal autrichien Radetzky bat les Piémontais à Custozza en 1848 à l'âge de 82 ans. Johann Strauss père composa alors la célèbre marche de Radetzky qui est toujours jouée avec entrain lors du concert du premier janvier à Vienne, le seul morceau où les spectateurs battent la mesure.


Merci pour ces détails sur la Marche de Radetzky!

Barbetorte a écrit :
Parmi les papes, il faut citer Jean XXII, élu, dit-on, en raison de sa décrépitude supposée mais qui exerça d’une main de fer son pontificat pendant dix-huit ans jusqu’à l’âge de quatre-vingts-dix ans. La lecture des pages que lui consacre Maurice Druon est un régal.


C'est dans le livre IV des Rois Maudits, La Loi des mâles:

“— Si j’étais à votre place, Monseigneur, je sais bien ce que je ferais. J’élirais Monseigneur Duèze. Ainsi vous pourriez sortir enfin de ce conclave, et en tenir un autre à votre guise tout aussitôt qu’il sera mort, ce qui, je vous le répète, ne saurait tarder. C’est une chance que dans une semaine vous aurez peut-être perdue.”
(...)
Le 29 juillet, le comte de Forez fit officiellement remettre au cardinal camerlingue une lettre du régent. Pour en entendre la lecture, Jacques Duèze consentit à quitter son grabat ; il se fit porter plutôt qu’il ne marcha jusqu’à l’assemblée.
La lettre du comte de Poitiers était sévère. Elle détaillait tous les manquements au règlement de Grégoire. Elle rappelait la promesse de démolir les toits de l’église. Elle faisait honte aux cardinaux de leurs discordes, et leur suggérait, s’ils ne pouvaient arriver à conclusion, de conférer la tiare au plus âgé d’entre eux. Or le plus âgé était Jacques Duèze.
Quand celui-ci entendit ces mots, il agita les mains d’un geste épuisé et murmura :
— Le plus digne, mes frères, le plus digne ! Qu’iriez-vous faire d’un pasteur qui n’a plus la force de se conduire lui-même, et dont la place est plutôt au Ciel, si le Seigneur veut bien l’y accueillir, qu’ici-bas ?
Il se fit ramener dans sa cellule, s’étendit sur sa couche, et se tourna vers le mur.
Le surlendemain, Duèze parut retrouver un peu de force ; un affaiblissement trop constant eût éveillé les soupçons. Mais, lorsque vint une recommandation du roi de Naples qui étayait celle du comte de Poitiers, le vieillard se mit à tousser de manière pitoyable ; il fallait qu’il fût bien mal en point pour avoir pris froid par une si forte chaleur.
Les marchandages continuaient ferme, car toutes les espérances n’étaient pas éteintes.
Mais le comte de Forez commençait à se montrer plus rude. Maintenant, il ordonnait de fouiller ostensiblement les vivres, qu’il avait d’ailleurs réduits à un service par jour, et il confisquait la correspondance ou la faisait rejeter à l’intérieur.
Le 5 août, Napoléon Orsini était parvenu à rallier à Duèze le terrible Caëtani lui-même, ainsi que quelques membres du parti gascon. Les Provençaux flairèrent le parfum de la victoire.
On s’aperçut, le 6 août, que Monseigneur Duèze pouvait compter sur dix-huit voix, c’est-à-dire deux voix de plus que cette fameuse majorité absolue qu’en deux ans et trois mois personne n’avait pu réunir. Les derniers adversaires, voyant alors que l’élection allait se faire malgré eux, et craignant qu’il ne leur soit tenu rigueur de leur obstination, se donnèrent les gants de reconnaître les hautes vertus chrétiennes du cardinal-évêque de Porto, et se déclarèrent prêts à lui accorder leurs suffrages.
Le lendemain, 7 août 1316, on décida de voter. Quatre scrutateurs furent désignés. Duèze apparut, porté par Guccio et son second damoiseau.
— Il ne pèse pas lourd, murmurait Guccio aux cardinaux qui le regardaient passer et qui s’écartaient avec une déférence où se marquait déjà leur choix.
Quelques minutes plus tard, Duèze était proclamé pape à l’unanimité, et ses vingt-trois collègues lui faisaient une ovation.
— Puisque vous le voulez, Seigneur, puisque vous le voulez… souffla Duèze.
— De quel nom fais-tu choix ? lui demanda-t-on.
— Jean… Je porterai le nom de Jean… Jean XXII.
Guccio s’avança pour aider à se lever le chétif vieillard devenu l’autorité suprême de l’univers.
— Non, mon fils, non, dit le nouveau pape. Je vais m’efforcer de marcher seul. Puisse Dieu soutenir mes pas.

Les imbéciles crurent alors voir s’opérer un miracle, tandis que les autres comprenaient qu’ils avaient été bernés. Ils pensaient avoir voté pour un cadavre ; et voilà que leur élu fort aisément circulait parmi eux, frétillant et frais comme une truite. Mais ils ne pouvaient encore imaginer combien il leur mènerait la vie dure, pendant dix-huit années !”

Le personnage a inspiré Grand Maester Pycelle dans Game of Thrones , qui joue le respectable vieillard chenu, perclus et sénile le jour, pour tromper son monde et conserver sa place au Conseil, mais est frais comme un gardon et se tape des prostituées la nuit.

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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Message Publié : 10 Mai 2020 7:41 
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Salluste
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Barbetorte a écrit :
Parmi les papes, il faut citer Jean XXII, élu, dit-on, en raison de sa décrépitude supposée mais qui exerça d’une main de fer son pontificat pendant dix-huit ans jusqu’à l’âge de quatre-vingts-dix ans. La lecture des pages que lui consacre Maurice Druon est un régal.


Après le très long épiscopat de Pie IX (1846 - 1878), mort à 86 ans, les cardinaux auraient, parait-il, souhaité élire un pape de transition. Pas de chance, l'heureux élu, Léon XIII, mourra en 1903 à l'âge de 93 ans ! Aucun de ces deux papes ne finit sénile.

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 10 Mai 2020 9:51 
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Pierre de L'Estoile
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Chez les souverains Européens on pourrait citer l'Empereur François-Joseph 1er d'Autriche qui a régné en direct jusqu'à la fin

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 10 Mai 2020 10:13 
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Grégoire de Tours
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On doit mettre la reine Victoria dans cette liste...
Koutouzov?

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Message Publié : 10 Mai 2020 16:25 
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Pierre de L'Estoile
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Certainement aussi que l'approche de la mort incite certains à se dépêcher et à finir sa vie en beauté....

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 10 Mai 2020 16:54 
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Marc Bloch
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bourbilly21 a écrit :
Chez les souverains Européens on pourrait citer l'Empereur François-Joseph 1er d'Autriche qui a régné en direct jusqu'à la fin


Certes mais on ne peut pas dire qu'il fût très clairvoyant en 1914 , hélas !


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Message Publié : 11 Mai 2020 15:15 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Pierma a écrit :
Je nuancerais volontiers également pour De Gaulle. Il me semble que s'il s'est pris Mai 68, c'est davantage un problème de transition générationnelle que son âge proprement dit.
Il me semble avoir entendu un de ses petit-fils Boissieu raconter qu'après la démission, il y a quand même eu une grosse baisse d'énergie. De Gaulle regrettait notamment de voir que son rythme pour rédiger les mémoires d'Espoir n'avait plus rien à voir avec celui des mémoires de Guerre, et la qualité de sa plume ne le satisfaisait plus non plus.


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Message Publié : 11 Mai 2020 21:41 
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Polybe
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Parmi les dirigeants très âgés ayant apporté beaucoup à leur pays, je citerais le doge Enrico Dandolo, qui, profitant du dévoiement de la quatrième croisade, permit à la république vénitienne de s'approprier une grosse part de l'empire byzantin, dont la Crête.
Cela se passait en 1204.Il avait alors 96 ans et mourut un an plus tard.


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Message Publié : 12 Mai 2020 7:11 
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Pierre de L'Estoile
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Pour de Gaulle après le referendum; Lacouture nous dit qu'il voulait consacrer tout son temps de libre à la rédaction de ses Mémoires, écourtant au minimum les visites familiales à Colombey, et ne voulant participer à aucune cérémonie qui l'empêcherait d'écrire
Un moine confiné dans son scriptorium en quelque sorte

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 12 Mai 2020 8:39 
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Jean Froissart
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Un qui n'a jamais, mais alors jamais décliné, c'est Talleyrand.
la négociation de sa mort, à 84 ans, est extraordinaire de pugnacité et de clairvoyance. Il a roulé littéralement le futur évêque-académicien Dupanloup dans la farine.
Dans le même registre diplomatique, Clémenceau négociait le Traité de Versailles à 79 ans (bof)

Dans le sport, il y a des records de longévité étonnants. Il existe ainsi un record du 100M des plus de 100 ans. Le pompier de Paris Robert Marchand a été champion de France de gymnastique en 1924 et recordman du 100 km à vélo dans sa catégorie 88 ans plus tard.

Les hommes ne sont pas égaux, loin s'en faut, mais je trouve que dans ce registre du vieillissement les différences sont vraiment criantes. Pour ces cas éclatants, combien de plus ou moins anonymes qui s'éteignent à 75 ans et dont les 5 ou 10 dernières années sont très diminuées?


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Message Publié : 12 Mai 2020 9:54 
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Vézère a écrit :
Dans le même registre diplomatique, Clémenceau négociait le Traité de Versailles à 79 ans (bof)

Bof relatif : en 1921, un anarchiste lui collait trois balles dans la peau, dont une, logée près de l'aorte, ne fut jamais extraite. Une semaine plus tard il reprenait ses activités.

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