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Message Publié : 09 Juin 2014 10:06 
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Polybe
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Le dernier empereur byzantin, Constantin XI, serait mort au combat lors de la prise de Constantinople (1453).
Le négus d'Abyssinie Théodoros (1855-1868) se suicide lors de l'assaut des anglais contre la forteresse où il s'est réfugié.
Samory Touré, grand souverain de l'Afrique Occidental, ancien militaire, a certainement combattu lors de la création de son empire (XIXème siècle).


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Message Publié : 09 Juin 2014 10:30 
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Fustel de Coulanges
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Tippoo Sahib, sultan de Mysore, mort au feu, face aux Anglais, lors du siège de Seringapatam, le 4 mai 1799.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 09 Juin 2014 13:40 
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Bonjour à tous,

Du temps de mes études universitaires (diantre ! Dix ans déjà !) j'avais lu le livre suivant : Pouvoir civil et commandement militaire : du roi-connétable aux leaders du XXe siècle, de P. Barral (http://www.librairie-sciencespo.fr/dipl ... 88504.html).

Il semble me souvenir qu'il traite partiellement du sujet, du moins pour l'Occident chrétien, en définissant le roi-connétable, c'est-à-dire la figure du monarque qui ne peut s'imposer politiquement que parce qu'il est un chef militaire.
De mémoire, il estime que la bascule se fait avec l'apparition des premiers germes de l'absolutisme au XVIe siècle, dont les dynamiques sont différentes.

A moins que je ne confonde avec un autre ouvrage...

Cordialement,

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 10 Juin 2014 8:49 
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Salluste
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Drouet Cyril a écrit :

Murat , Joachim 1er roi de Naples.
Pendant la bataille de la Moskova , il prend le commandement de l'armée durant la retraite.


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Message Publié : 10 Juin 2014 9:19 
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Eginhard
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bruyerois a écrit :
Murat , Joachim 1er roi de Naples.
Pendant la bataille de la Moskova , il prend le commandement de l'armée durant la retraite.


Une partie de la retraite, après Napoléon (le 5 décembre) puis la "confie" à Eugène.


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Message Publié : 10 Juin 2014 9:30 
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bruyerois a écrit :

Murat , Joachim 1er roi de Naples.
il prend le commandement de l'armée durant la retraite.


Napoléon aurait mieux fait de la confier à un autre ! Car si Murat était un magnifique cavalier, là il s'est montré au dessous de tout >:)

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 10 Juin 2014 10:09 
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Salluste
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Le bonapartiste a écrit :
bruyerois a écrit :
Murat , Joachim 1er roi de Naples.
Pendant la bataille de la Moskova , il prend le commandement de l'armée durant la retraite.


Une partie de la retraite, après Napoléon (le 5 décembre) puis la "confie" à Eugène.

Oui , donc nous avons eu un vice roi d'Italie à la tête de l'Armée , commandant la retraite de la Moskova.

Ce qui nous fait un empereur , un roi et un vice roi participant à la même campagne .


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Message Publié : 10 Juin 2014 10:15 
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Eginhard
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bruyerois a écrit :
Oui , donc nous avons eu un vice roi d'Italie à la tête de l'Armée , commandant la retrait de la Moskova.

Ce qui nous fait un empereur , un roi et un vice roi participant à la même campagne .


Vous mélangez, la bataille de la Moskova se situe lors de la progression vers Moscou, la retraite c'est après.
Le sujet précisant "véritablement part aux combats", l'Empereur n'était pas au plus fort de la mêlée même s'il se trouvait à des endroits très peu sûr à cause des boulets.


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Message Publié : 10 Juin 2014 10:29 
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Le bonapartiste a écrit :
Le sujet précisant "véritablement part aux combats", l'Empereur n'était pas au plus fort de la mêlée même s'il se trouvait à des endroits très peu sûr à cause des boulets.

Mais le jeune Bonaparte le faisait, ce qui lui a valu par exemple un bon bain au pont d'Arcole.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 10 Juin 2014 11:02 
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Fustel de Coulanges
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bruyerois a écrit :
Ce qui nous fait un empereur , un roi et un vice roi participant à la même campagne .


A quoi, il faut ajouter un deuxième roi : Jérôme.

Elgor a écrit :
Napoléon aurait mieux fait de la confier à un autre ! Car si Murat était un magnifique cavalier, là il s'est montré au dessous de tout >:)


Quelques mots de Napoléon rapportés par les mémorialistes de Sainte-Hélène :



O’Meara : « Murat était le meilleur officier de cavalerie du monde. […] Il n’y avait pas, je crois, deux officiers au monde tels que Murat pour la cavalerie, et Drouot pour l’artillerie. […]
Il n’était brave que devant l’ennemi ; là il était probablement l’homme le plus brave du monde. […]
Les Cosaques mêmes l’admiraient à cause de sa bravoure extraordinaire. […]
C’était un paladin, un vrai don Quichotte sur le champ de bataille. […]
Murat et Ney étaient les hommes les plus braves que j’aie jamais vus. »

-Gourgaud : « Murat [était] incomparable sur un champ de bataille. […]
Murat, lui aussi, était bien brave. »

-Las Cases : « Il était impossible à Murat et à Ney de n’être pas braves. […]
Jamais à la tête de l’armée d’une cavalerie on ne vit quelqu’un de plus déterminé, de plus brave, d’aussi brillant. […]
Murat avait un très grand courage. […] Il était difficile, impossible même, d’être plus brave que Murat et Lannes. […]
Le roi de Naples était vraiment sublime au feu, le meilleur officier de cavalerie au monde. Au combat c’était un “césar” »

-Bertrand : « Murat, Lannes et Ney étaient les trois plus braves de l’armée. »


******


O’Meara : « Je l’élevai là où il était. […] Sans moi il n’était rien. […]
Laissé à lui-même, c’était un imbécile sans jugement. Je ne peux concevoir comment un homme si brave put être si lâche. […]
Au cabinet c’était un homme sans jugement ni décision. […]
Il était comme un homme qui regarde avec étonnement les décors changeants de l’opéra, sans jamais penser aux machines par derrière, qui actionne tout. […]
Cet imbécile de Murat me perdit environ douze ou treize cents hommes par le sot débarquement qu’il fit en Sicile. […]
[Caroline était] douée de beaucoup plus de fermeté et de talent que son mari pour le cabinet. »

-Gourgaud : « [Murat] n’a commis que des bêtises. […] »
Murat s’entendait mieux que Ney à conduire une campagne, et encore, c’était un bien pauvre général. Il faisait toujours la guerre sans carte. […]
Combien de fautes Murat n’a-t-il pas commises pour pouvoir établir son quartier général dans un château où il eût des femmes ! »

-Las Cases : « On n’avait pas moins de tête que [Ney et Murat], [Murat] surtout. […]
Oudinot, Murat, Ney n’avaient que de la bravoure personnelle. […]
Murat, mon ouvrage, le mari de ma sœur, celui qui me doit tout, qui n’eût été rien, qui n’existe, qui n’est connu que par moi. […]
Murat avait fort peu d’esprit. […] Murat n’était demeuré que brave. […]
Au combat c’était un “césar”, mais, hors de là, presqu’une femme »

-Bertrand : « Murat était sans esprit, quoiqu’il eût quelque instruction. […]
Murat étant grand amiral voulait influer sur la marine. Il ne comprenait pas que je ne voulais pas faire de cela qu’un titre. »

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Message Publié : 10 Juin 2014 11:57 
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Pierma a écrit :
Le bonapartiste a écrit :
Le sujet précisant "véritablement part aux combats", l'Empereur n'était pas au plus fort de la mêlée même s'il se trouvait à des endroits très peu sûr à cause des boulets.

Mais le jeune Bonaparte le faisait, ce qui lui a valu par exemple un bon bain au pont d'Arcole.


On peut ajouter notamment Toulon, Rivoli ou encore Saint-Jean d’Acre.
Par la suite, les choses ont évolué mais, comme déjà dit, les risques pris furent loin d'être anodins. On pense logiquement à la célèbre (et pour cause...) blessure de Ratisbonne, mais on pourrait citer d’autres cas comme Elchingen, Austerlitz, Eckmülh, Essling, Wagram, Malojaroslawetz, Rippach, Makersdorf, Michelsdorf, Hanau, Brienne, Arcis-sur-Aube, Genappe.

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Message Publié : 10 Juin 2014 12:30 
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Eginhard
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Pierma a écrit :
Mais le jeune Bonaparte le faisait, ce qui lui a valu par exemple un bon bain au pont d'Arcole.


Le sujet précisant "quels rois..." je n'ai pas développé d'avantage mais vous avez raison.

Drouet Cyril a écrit :
On peut ajouter notamment Toulon, Rivoli ou encore Saint-Jean d’Acre.
Par la suite, les choses ont évolué mais, comme déjà dit, les risques pris furent loin d'être anodins. On pense logiquement à la célèbre (et pour cause...) blessure de Ratisbonne, mais on pourrait citer d’autres cas comme Elchingen, Austerlitz, Eckmülh, Essling, Wagram, Malojaroslawetz, Rippach, Makersdorf, Michelsdorf, Hanau, Brienne, Arcis-sur-Aube, Genappe


Les généraux de l'époque était loin d'être des planqués, on ne compte plus ceux morts au feu. Parmis les plus connus : Lannes, Desaix, Duroc, Poniatowski...

Concernant Ratisbonne, la blessure à son pied serait dû à un tir de loin (balle morte?). Il me semble que l'Empereur aurait accusé les chasseurs tyroliens réputés pour leur précision.


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Message Publié : 10 Juin 2014 17:24 
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Fustel de Coulanges
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Le bonapartiste a écrit :
Concernant Ratisbonne, la blessure à son pied serait dû à un tir de loin (balle morte?). Il me semble que l'Empereur aurait accusé les chasseurs tyroliens réputés pour leur précision.


L'affaire est contée de cette manière par Constant (Mémoires) :
"Nous étions à peu près à douze cents pas de Ratisbonne, l'empereur voyant fuir les Autrichiens de toutes parts, croyait l'affaire terminée. On avait apprêté son déjeûner à la cantine, au lieu que l'empereur avait désigné. Il se dirigeait à pied vers cet endroit, lorsque se tournant vers le maréchal Berthier, il s'écria : « Je suis blessé. » Le coup avait été si fort que l'empereur était tombé assis ; il venait en effet de recevoir une balle qui l'avait frappé au talon. Au calibre de cette balle, on reconnut qu'elle avait été lancée par un carabinier tyrolien, dont l'arme porte ordinairement à la distance ou nous étions de la ville. On pense bien qu'un pareil événement jeta aussitôt le trouble et l'effroi dans tout l'état-major. Un aide-de-camp vint me chercher, et lorsque j'arrivai, je trouvai M. Ivan occupe à couper la botte de Sa Majesté, dont je l'aidai à panser la blessure. Quoique la douleur fût encore très vive, l'empereur ne voulut même pas donner le temps qu'on lui remît sa botte, et pour donner le change à l'ennemi, et rassurer l'armée sur son état, il monta à cheval, partit au galop avec tout son état-major et parcourut toutes les lignes."

Chez Lejeune (Mémoires) :
"Sur ces entrefaites, l'Empereur, qui était à cheval près de la ville, reçut une balle au talon. Soit que la douleur ne fût point vive, ou qu'il eût la force de la dissimuler, il se borna à demander Ivan, son chirurgien, et ne nous permit pas même de le conduire plus loin pour l'éloigner d'une place où tombaient les balles. L'Empereur s'assit sur un tambour, et Ivan pansa la blessure, qui était une simple contusion. L'Empereur remonta de suite à cheval, et ce ne fut que quelques heures après que l'armée connut le danger que son illustre chef venait de courir. Ce fut pour ses soldats une nouvelle occasion de lui prouver leur amour ; ils accouraient de toute part autour de lui, et l'Empereur, pour les tranquilliser, parcourut les rangs au galop, et reçut, au milieu des plus vives acclamations, les touchantes expressions de leur dévouement."



Bulletin du 27 avril 1809 :
"On a fait courir le bruit que l'Empereur avait eu la jambe cassée. Le fait est qu'une balle morte a effleuré le talon de la botte de S. M. ; mais n'a pas même altéré la peau. Jamais S. M., au milieu des plus grandes fatigues, ne s'est mieux portée."



On prête ces mots à L'Empereur :
"Ce ne peut être qu'un Tyrolien qui m'ait ajusté de si loin ; ces gens-là sont fort adroits. "

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Message Publié : 10 Juin 2014 21:49 
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Salluste
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A Hattin , Guy de Lusignan ,roi de Jérusalem, est à la tête des armées du royaume chrétien de Jérusalem .Il sera fait prisonnier par les armées de Saladin


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Message Publié : 11 Juin 2014 7:52 
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Localisation : Région Parisienne
Robert 1er, fils de Robert le Fort, fut tué au combat en 923 lors de la bataille de Soissons qui fut gagnée par ses troupes. Il avait environ 63 ans, ce qui fait de lui un vieillard à l'époque.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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