J'ai proposé ma définition, que je crois synthétiser tout ce que j'ai pu lire sur le sujet. Après, si on ne la veut décidément pas, ou si on cherche un critère unique (lequel ??)...

Là est la définition ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Vous ne seriez pas un peu caricatural. Il faut comparer ce qui est comparable, même si je suis une pleureuse qui vient faire son devoir de mémoire.
Plus de liens entre Robespierre et Staline qu'entre Staline et Hitler . Waouh. Va falloir le prouver mais je pense que cela risque d'être dur: le culte de la personnalité (ah oui y a le culte de l'être suprême, qui dure combien de temps?), l'économie, l'équivalent du NKVD. Ceux qui ont écrit sur Robespierre en ce sens, n'y ont vu qu'un prototype aux dictateurs évoqués.
Je ne nie en aucun cas la dureté des régimes antiques et autres, mais il est assez pénible de voir des concepts de contemporaine tordus dans tous les sens parce qu'on en recherche les prémices n'importe où. Mais bon, avec Isidore et le Duc on fait notre devoir de mémoire...

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.

Il ne faudrait pas non plus exagérer le pouvoir de contrôle de l'Eglise. Quand on voit ce a quoi se frottent les prélats en tournées pastorales on est loin d'une application stricte et universelle du culte durant le Moyen Âge. Comme disait une de mes profs également ; qu'est-il de plus anticlérical qu'un homme du XVe siècle? Encore une fois les moyens ne sont pas les mêmes...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Pas seulement, j'ai donné déjà plusieurs fois (enfin, j'affine à chaque fois la formulation, c'est aussi le but de ces fils, mais je ne crois pas avoir rien changé d'essentiel...) : mobilisation et exigence d'unanimité, exaltation, agressivité intérieure et extérieure, très au-delà des intérêts de l'état ou de sa classe dominante, au nom d'une idéologie de rupture.

Pour le culte de la personnalité, il a été développé par tellement de régimes qui n'avaient rien ou pas grand-chose de totalitaire par ailleurs que je n'en vois vraiment pas l'intérêt en tant que critère. Que la durée soit un critère essentiel, ça me laisse décidément perplexe. Après, en vrac et sans prétendre à l'exhaustivité :

Hitler exaltait essentiellement la force, la loi du plus fort. Staline et Robespierre (enfin, leurs régimes, je personnifie pour simplifier) affichaient une doctrine humaniste visant à terme une paix généralisée et une justice sociale.

Arendt insiste, à juste titre à mon sens, sur le fait que la répression frappe très au-delà des opposants réels. Typiquement, la répression de toute la famille d'un unique opposant. Je trouve ça chez Staline et Robespierre, pas, en tout cas beaucoup moins, chez Hitler à ma connaissance.

L'extermination programmée par principe d'une ethnie pas du tout rebelle se trouve chez Hitler mais ni chez Staline ni chez Robespierre.

A l'inverse, des massacres de populations rebelles très au-delà des rebelles réels, je trouve ça plus facilement chez Staline et Robespierre que chez Hitler (où je vois plutôt des représailles ponctuelles, ce qui n'est pas la même chose).

ben notre ami Isidore semblait dire quelque chose d'approchant...

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et tout le reste n'est que littérature

Il n'y a qu'à lire Lénine et Staline sur ce qu'ils pensent des faibles. Je ne sais pas où vous avez lu la doctrine humaniste de Staline. Quant à la justice, il détruit complètement le droit. Tout comme Hitler, le droit n'est pas une finalité mais un moyen pour avoir le contrôle absolu de la société.


Leur définition de l'ennemi est plus floue, mais la répression hitlérienne s'abattait également sur des personnes exclues de ses catégories et touchait les familles. Par ailleurs, les organes de répression sont similaires entre Hitler et Staline. Pas d'enquêteurs du NKVD ou de la Gestapo chez Robespierre et où sont ses organes déportation?


C'est une classe pour Staline: campagnes de dékoulakisation.

Lisez Margarete Buber-Neumann, qui contrairement à nous deux a été victime des deux totalitarismes. Les deux systèmes connaissent de profondes similitudes.
L'un comme l'autre, ils contrôlent tous les aspects de la société. Ce que Robespierre (faute de moyens) ne pouvait réaliser. Jeunesse, économie, droit, sport,... tout est contrôlé par l'Etat totalitaire. Aucun Etat ne pouvait réaliser cela avant la Grande Guerre.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.

Au moins pour le sport (pas le temps de répondre sur tout pour le moment) je ne vois vraiment pas comment ni d'ailleurs pourquoi on pouvait contrôler ce qui n'était de toute façon pas encore institutionnalisé ni professionnalisé... et ni Hitler ni Staline ne contrôlait tous les jeux et loisirs.

Au moins pour le sport (pas le temps de répondre sur tout pour le moment) je ne vois vraiment pas comment ni d'ailleurs pourquoi on pouvait contrôler ce qui n'était de toute façon pas encore institutionnalisé ni professionnalisé... et ni Hitler ni Staline ne contrôlait tous les jeux et loisirs.

Robespierre a été clair " la vertu sans laquelle la terreur est funeste, la terreur sans laquelle la vertu est impuissante". Il s'en ait donné les moyens...

Son quadrillage de la société est plus insidueux, mais non moins efficace : la loi des suspects. Par ailleurs, et meme si c'est discuté, certains parlent de génocide vendéen. Ils ont des arguments solides.

Bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Comment être mal compris ? Je n'ai en aucun cas dit que les conquêtes arabes étaient un bloc monolythique. Je dis juste que les différentes conquêtes arabes répondent quand même à une logique intellectuelle ou "idéologique" similaire. Et que malgré cette cohérence intellectuelle les comportements des conquêrants ont été trés différents selon les régions.
C'est ce que j'ai dit !

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Ah bon? Tous les Juifs, Tziganes,... ont été exclus des associations sportives allemandes dès 1933. Le sport devait permettre de montrer la supériorité de l'aryen (merci Owens d'avoir montré le contraire). Chostakovitch dans son ballet l'Âge d'or montre une équipe de footballeurs soviétiques contrastant avec la décadence de l'Occident. Les films, la musique, le théâtre, les livres n'étaient pas contrôlés par les deux dirigeants? Je serai vraiment curieux de trouver la même chose sous Robespierre.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.

Qu'il y ait eu un génocide n'apporte rien je pense au point qui est le nôtre. En effet on a deux exemples de génocides commis par des régimes non totalitaires : Rwanda et génocide arménien.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

mes excuses, Isidore

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