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Message Publié : 17 Juil 2003 17:53 
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Hérodote
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Inscription : 09 Mai 2003 13:15
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Bonjour à tous,

J'ai souvent vu sur des sites ou articles et entendu, que le pharaon Akhénaton et l'empereur Jûles César souffraient d'épilepsie ! Est-ce vrai ?

Si vous avez des informations sur ce sujet, j'aimerais beaucoup les connaître.

:wink: . A+


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Message Publié : 17 Juil 2003 18:12 
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César était bel et bien épileptique. Il y avait une belle expression pour désigner ce mal à l'époque, "le mal divin" je crois. Et si je peux me permettre une petite précision: César n'a jamais été empereur. C'est une confusion qu'on rencontre très souvent. Pourtant César est mort en 44 av. alors que l'Empire est "fondé" en 27 av. par son neveu et fils adoptif Octave/ Auguste.


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Message Publié : 17 Juil 2003 19:04 
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Salluste
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A propos du "mal sacré", c'est-à-dire de l'épilepsie :

La maladie dite sacrée ne me paraît avoir rien de plus divin ni de plus sacré que les autres. Sa nature est la même. Les hommes lui ont donné d'abord une origine et une cause divine par ignorance. [...] Ils ont ensuite persévéré à lui attacher quelque idée de divinité faute de savoir en démêler la nature. [...]
Je regarde ceux qui ont sanctifié l'épilepsie comme des gens de la même espèce que les mages, les enchanteurs [...] tous gens qui veulent faire croire qu'ils sont très pieux. Ils ont jeté le manteau de la divinité sur l'impuissance où ils sont de procurer quelque chose d'utile à leurs malades. [...] Pour moi, je pense que le corps de l'homme n'est pas souillé par la divinité, ce qu'il y a de périssable par ce qu'il y a de plus pur.


HIPPOCRATE, Du mal sacré, 1, 4.

_________________
Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin


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Message Publié : 17 Juil 2003 19:17 
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Hérodote
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Hippocrate était quelqu'un d'intelligent au moins. C'est vrai qu'à l'époque et même aujourd'hui encore, l'épilepsie était vue comme effrayante et contagieuse ce qui n'est pas du tout le cas.

Mais on ne peut quand même pas blâmer ces gens qui étaient pour la plupart ignorants.


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Message Publié : 18 Août 2003 16:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Léti a écrit :
Bonjour à tous,

J'ai souvent vu sur des sites ou articles et entendu, que le pharaon Akhénaton et l'empereur Jûles César souffraient d'épilepsie ! Est-ce vrai ?

Si vous avez des informations sur ce sujet, j'aimerais beaucoup les connaître.

:wink: . A+

Alexandre le Grand n'avait-il pas, lui aussi, des crises qui s'apparentaient à la crise d'épilepsie, dont on croyait qu'elles étaient une manifestation des dieux : "le mal sacré" ?

_________________
===> Histoires lorraines


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Message Publié : 18 Août 2003 16:23 
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Eginhard
Eginhard

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Alexandre avait aussi d'autres crises provenant de l'abus qu'il faisait du vin...

Fialin


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Message Publié : 12 Avr 2004 23:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
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Je crois que les médecins se sont interrogés sur les crises de César et que le fait que cette maladie ait été de l'épilepsie a été mis en doute.


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Message Publié : 13 Avr 2004 10:38 
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Grégoire de Tours
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Fialin a écrit :
Alexandre avait aussi d'autres crises provenant de l'abus qu'il faisait du vin...Fialin

Cela n'exclut pas une telle maladie chez lui puisque les crises d'épilepsie (ou crises comitiales) sont favorisées par la prise d'alcool entre autres (également en cas de fièvre, de manques répétés de sommeil) et peuvent être soit essentielle (ou primitive) soit éventuellement secondaire (à un accident vasculaire cérébral, une tumeur bénigne ou maligne cérébrale, une malformation vasculaire, un traumatisme cérébral...).
En fait à coté des crises généralisées (avec "tremblements", morsure de langue et perte de connaissance...) il existe plus fréquemment des crises partielles (simple absence, déficit neurologique partiel...).

Je vais allez quoiqu'il en soit me repencher sur un livre (si je remet la main dessus... :? ) qui traitait des pathologies des hommes illustres...

Amicalement


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Message Publié : 19 Sep 2006 18:12 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 11 Avr 2005 9:03
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Localisation : Liege
Bonjour

Hitler, Jules César et Napoléon avait tout trois un point commun, ils étaient probablement épileptiques. Toutefois, pour César, un gros doute subsiste, un ami médecin féru de l’antiquité romaine, m’avait expliqué que les symptômes décris pouvait être attribués à une autre maladie, malheureusement j’ai perdu son texte qui me l’expliquait.

Je me demandais si l’on connaissait d’autres grandes figures de l’histoire qui pouvaient également être atteint d’épilepsie. (ou même atteint d’autres maladies mais seulement pendant leur périodes « fastes »)

Je crois savoir que de nombreux dirigeants étaient atteint de maladies vénériennes, mais cette maladie dans l'histoire n'est-elle pas relativement récente ?



Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


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Message Publié : 19 Sep 2006 18:57 
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Inscription : 21 Déc 2005 13:18
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Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Salut !

Vous parlez des personnages qui ont eu des maladies. Est- ce qu'on peut placer le torticolis dedans ( pour Alexandre le Grand )!

Voila je laisse ma place à d'autres :) !

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Message Publié : 19 Sep 2006 19:22 
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Salluste
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Inscription : 02 Juil 2006 20:33
Message(s) : 230
Localisation : Nalanda Monastery, France
- Il y a le président Schreber et son trouble psychotique (ou le titre "mémoires d'un névropathe" n'indique pas qu'il fut vraiment névropathe mais plutôt psychotique ; il y a de la littérature à ce propos).

- Il y a le président Wilson dans son deuxième mandat, "trouble de l'humeur", bipolarité (à l'époque maniaco-dépression ou encore mani-mélancolie, Freud a rédigé un livre a propos dudit Wilson).

- En ce qui concerne ta demande vis-à-vis de "ce qui pourrait avoir les symptômes de l'épilepsie", il y a l'hystérie (ou névrose hystérique) dont les symptômes peuvent "imiter" approximativement toutes les maladies. En ce qui concerne les convulsions qu'on retrouve dans l'épilepsie, c'est un symptôme plutôt équivoque qu'on peut retrouver en bien des endroits (manie aujourd'hui bipolarité, névrose traumatique, etc).


Et il y a ... mon repas qui est prêt.

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« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva


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Message Publié : 19 Sep 2006 19:38 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Flaubert, Molière, Van Gogh, Jeanne d'Arc font partie des figures de l'histoire ayant souffert également d'épilepsie, du moins le prétend-on.
Dans d'autres maladies, nous avons Baudoin, le roi lépreux (royaume de Jérusalem) mais c'est pas le sujet.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 19 Sep 2006 22:28 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Le Vieux a écrit :
Hitler, Jules César et Napoléon avait tout trois un point commun, ils étaient probablement épileptiques. Toutefois, pour César, un gros doute subsiste, un ami médecin féru de l’antiquité romaine, m’avait expliqué que les symptômes décris pouvait être attribués à une autre maladie, malheureusement j’ai perdu son texte qui me l’expliquait.


Yann Le Bohec, dans César chef de guerre (ed. du Rocher) parle de l'épilepsie de Jules. C'est Suétone qui est à l'origine de la rumeur. Pourtant, aucun texte ne mentionne qu'il ait eu une crise dans un moment de grande tension, alors que ceux-ci ont dû être très nombreux dans sa vie. L'hypothèse de Maurice Pont, professeur de médecine, est une maladie rare : l'hypotension posturale, qui se traduit par des vertiges pouvant aller jusqu'à la perte de conscience. Les symptômes peuvent être confondus avec ceux de l'épilepsie pour un non-spécialiste.

Un autre épileptique putatif célèbre : Mahomet. On raconte qu'en recevant un verset coranique, il se mettait à trembler. Mais les symptômes rappellent aussi certaines transes mystiques.

Où sont les sources indiquant qu'Hitler et Napoléon sont épileptiques ? Le premier est crédité d'une bonne dizaine de maladies mentales, et vers la fin de sa vie prenait une vingtaine de médicaments différents par jour, mais je ne sais pas si cette maladie lui a été attribué. Quant au second, j'ai lu sur ce forum que la main sous le gilet n'indiquait pas une maladie du foi. Où le voit-on épileptique ?

Mozart, paraît-il, souffrait du syndrome de Tourette.

Citer :
Je crois savoir que de nombreux dirigeants étaient atteint de maladies vénériennes, mais cette maladie dans l'histoire n'est-elle pas relativement récente ?


Attention : les maladies vénériennes sont connues depuis longtemps. La syphilis qui est apparu au XVe siècle (et elle ne viendrait pas d'Amérique, j'ai lu ça sur ce forum) et le sida, apparu au XXe siècle, sont de nouvelles maladies, mais d'autres étaient pratiquées par depuis plus longtemps, comme les chaudes-pisses... et les souverains amateurs de jolies femmes ont dû en attrapper plus souvent qu'à leur tour. D'ailleurs, Patrick Rimbaud, dans l'Absent, en attribue une à Napoléon.

On peut également parler de Louis XIV et de sa fistule anale. :oops:

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 19 Sep 2006 22:34 
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Salluste
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Inscription : 22 Juil 2006 18:03
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Localisation : Cahors
Citer :
On peut également parler de Louis XIV et de sa fistule anale


... et son palais troué pourissant!!!

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Pour moi la vie va commencer


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Message Publié : 20 Sep 2006 13:53 
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Plutarque
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Message(s) : 123
Localisation : Torcy, Brie française
Parmi les souverains ayant souffert de maladies vénérienes, il faut surtout citer François Ier qui a finit par en mourir.
Et bien sûr Henri IV, qui avait la réputation d'être très sale, et qui en plus était très friand de jolies femmes quelque soient leurs origines et leurs moeurs.
Madame de Pompadour également souffrait d'infection gynécologique (type salpingite?) qui finirent par lui faire interrompre tout commerce charnel avec son royal amant. C'est d'ailleurs celà ce qui suscite le plus grand étonnement : elle est restée favorite sans être maîtresse.

_________________
Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


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