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Message Publié : 19 Juin 2019 9:36 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Je me permets de faire rebondir ce fort intéressant sujet.
Quels ont été aux différents âges de l'histoire le % d'hommes et de femmes qui n'avaient pas d'enfants ?
Actuellement il y a en France environ 10% des femmes qui n'ont pas d'enfants mais en 1991, en 1950, en 1900, en 1850 ?
Si tant est qu'on puisse répondre à cette question....
Aux siècles anciens la proportion de personnes sans enfant devait être très faible, mais non nulle, non ?

Merci de vos réponses...
:P

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 19 Juin 2019 10:03 
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Eginhard
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Dans l'entre-deux-guerres, la part des femmes n'ayant pas eu d'enfants a fait un bond, avec les fameuses veuves blanches, et toutes les délaissées (selon l'expression convenue), conséquence de la mortalité des hommes au combat. Le phénomène a dû exister après bien d'autres conflits.

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Message Publié : 19 Juin 2019 12:51 
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Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2010 13:31
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Jean-Mic a écrit :
Dans l'entre-deux-guerres, la part des femmes n'ayant pas eu d'enfants a fait un bond, avec les fameuses veuves blanches, et toutes les délaissées (selon l'expression convenue), conséquence de la mortalité des hommes au combat. Le phénomène a dû exister après bien d'autres conflits.


Et de la grippe espagnole.


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Message Publié : 19 Juin 2019 13:10 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Pouzet a écrit :
Aux siècles anciens la proportion de personnes sans enfant devait être très faible, mais non nulle, non ?


Toutes les nonnes et tous les curés n'avaient pas d'enfants cachés, à ce qui me semble. Il y a eu des "vestales" dans pas mal de civilisations, c'est à dire des femmes qui restaient vierges pour répondre aux besoins d'un culte particulier. Ça, c'est pour les gens qui n'ont pas eu de rapports sexuels volontairement.

Il y a ensuite, les cas d'impossibilité génétique. Il ne faut pas croire que cela date d'aujourd'hui... Il suffit de voir le nombre importants de pèlerinages dont l'objet est, soit de rendre vigueur au mari, soit de rendre les femmes fertiles. Et certains de ces lieux de pèlerinages se perdent dans la nuit des temps...


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Message Publié : 19 Juin 2019 13:37 
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Thucydide
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Inscription : 27 Mars 2019 12:34
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Je rajouterai aussi les pauvres, par exemple les travailleurs agricoles itinérants n'ayant pas assez de revenus pour s'installer et donc prendre femmes.


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Message Publié : 19 Juin 2019 14:18 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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ThierryM a écrit :
Et de la grippe espagnole.
Non, Thierry, la grippe espagnole n'est pas comparable, elle a touché indifféremment les hommes et les femmes.

Francis Walsingham a écrit :
Je rajouterai aussi les pauvres, par exemple les travailleurs agricoles itinérants n'ayant pas assez de revenus pour s'installer et donc prendre femmes.
Très judicieuse remarque, qui répond à la question incidente de Pouzet mais nous éloigne encore un peu plus de la question de départ : les personnages "historiques" (sous-entendu, en tant qu'individu dont le nom est passé à la postérité).



Péguy a-t-il été cité ?

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Message Publié : 19 Juin 2019 16:05 
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Eginhard
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Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Jean-Mic a écrit :
Péguy a-t-il été cité ?
Mais Péguy a eu quatre enfants. C'est d'ailleurs la maladie de l'un deux qui a accéléré sa conversion (même si on en connaît pas exactement la date, ce n'est pas Claudel) et l'a poussé à faire à pied le pèlerinage de Notre-Dame de Paris à Notre-Dame de Chartres. Un pèlerinage médiéval largement tombé dans l'oubli alors, et que Péguy a complètement remis en scène, au point d'être un phénomène de foule jusqu'à l'heure où nous écrivons.


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Message Publié : 19 Juin 2019 16:50 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Localisation : Nevers
:oops: :oops: :oops: Oooh que j'ai honte, mais que j'ai honte ! J'aurais mieux fait de la garder pour moi, celle-ci

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Message Publié : 19 Juin 2019 18:28 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Ce n'est pas grave. Vous avez peut-être confondu avec un autre écrivain qui n'a pas encore été cité, tels que Léon Daudet, Théodore de Banville, ou Guy de Maupassant.

Pour Copernic qui a été cité, il était chanoine, donc obligé de ne pas avoir de liaison amoureuse. Une lettre souvent retenue, bien qu'un peu douteuse, indique que son évêque lui aurait demandé d'avoir moins de familiarité avec une servante, et c'est tout ce que l'on sait sur le sujet.

Les hommes politiques Concini, Leonora Galigai, Du Vair, Richelieu, Mazarin, ainsi que les hommes de sciences Mersenne, Gassendi, Peiresc, Leurechon et Pierre Borel n'ont pas eu d'enfants. Certains d'entre eux étaient des religieux.


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Message Publié : 20 Juin 2019 22:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Mahomet non plus n'a pas eu d'enfant. Ce qui a déclenché la fitna entre sunnites, chiites et zaydites (ceux qu'on ouble toujours...).

Il y a Jésus aussi, si on émet quelques doutes sur le da Vinci code :-)

Et Mani, et Bouddha. Les fondateurs ne font pas forcément de bons géniteurs.

Pour les gens du peuples, dans la France du Moyen Age, l'Eglise s'opposait au divorce même pour stérilité et au remariage des veuves. Cela a pu entraîner que plusieurs personnes n'ont pas laissé de descendances.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 22 Juin 2019 21:37 
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Salluste
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Localisation : Athènes
Quid de Macron ?

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Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/medias/files/bailly.html


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Message Publié : 22 Juin 2019 21:53 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Il peut encore se remarier à son âge !
:mrgreen: :mrgreen:

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Message Publié : 22 Juin 2019 22:15 
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Administrateur
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 1117
Chaeréphon a écrit :
Quid de Macron ?


Mon premier réflexe a été : ce n'est pas encore un personnage historique, puis de me dire qu'on dépassait la limite chronologique. Mais, en fait, son cas de figure est assez rare, la plupart des hommes de pouvoirs attirant les jeunes femmes. Malgré tout, il y a eût des personnages historiques qui ont fait le choix de rester unis, malgré le fait qu'ils n'avaient pas d'enfants alors que tout leur entourage les poussaient à avoir des enfants pour assurer la suite de la dynastie. Sans compter le cas d'Elisabeth 1ère, la reine-vierge...


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Message Publié : 23 Juin 2019 0:05 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Les personnages historiques devraient-ils être différents de l'humanité ordinaire? Le "sort" s'acharne sur certaines familles très communes aussi..... Sur 3 enfants seule ma grand mère paternelle survit, se marie, a cinq enfants, seul mon père survit à 1914/18, je suis son seul enfant, celui qui aurait été mon frère est mort suite aux tirs de soldats allemands lors de leur départ pour la Russie le 23 juin 1941.... J'ai deux fils mais n'aurai qu'un seul petit fils......... et, parmi mes proches copains et copines de fac, la majorité des garçons est restée célibataire, il est vrai comme m'avait dit un jour une très jolie copine rencontrée jadis à Londres (détachée à l'observatoire de Greenwich): "Tu n'es pas désagréable à fréquenter mais tu n'es ni très beau, ni très grand, ni très riche, tout ce qui me fait bien jouir, tu n'es même pas chirdent, alors je te tromperai mais comme je suis une pute mais pas une salope, nos enfants seront de toi, c'est un homme comme toi que j'aimerais leur donner pour père" (propos authentiques tenus le soir du dimanche où l'homme a mis le pied sur la lune.)...... Rien ne m'étonne de la part des filles et des femmes: surtout quand elles se savent désirables... Du côté des cousines de mon père, toutes jolies ou très jolies filles, aucune n'a eu d'enfants........ Une seule s'est mariée, pas d'enfants, deux ont atteint cent ans, trois sont restées volontairement célibataires sur conseils de leurs mères : "Tu seras plus heureuse avec 10 amants qu'avec un seul mari. Refusez de faire des enfants pour qu'on vous les prenne pour la guerre"... Une seule, très brillante en mathématiques dès son plus jeune âge est décédée vers 20ans, mort subite: malaise après une baignade: sans enfant aussi...... Ma famille n'existera plus dans cent ans j'ai en fait l'impression que depuis quelques générations les filles en France sont formées pour détester les maris français, pas assez beaux ni riches, comme me disait déjà cette copine Française de Londres un dimanche de juillet 1969........


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Message Publié : 23 Juin 2019 7:14 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2879
Vu que beaucoup de personnes historiques au final n'ont pas d'enfants,on peut se poser la question de savoir si le critère célébrité historique est pertinent comme base de la sélection de Darwin lol lol et ainsi dire que la réussite personnelle n'est pas forcément bonne pour l'espèce,elle ne serait donc pas écologique pour être dans "l'air du temps" :mrgreen:


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