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Message Publié : 09 Nov 2014 19:53 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Quand on veut avoir une idée de l'espérance de vie dans les temps reculés, avant le 18° siècle (période ou l'espérance de vie a commencé à augmenter), on sait que les chiffres sont quelque peu "faussés" par l'énorme mortalité infantile.
Peut-on alors par exemple avoir une idée de l'espérance de vie à l'age de 20 ans, avant le 18° siècle ?
(il est possible que le sujet ait déjà été traité)

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Message Publié : 09 Nov 2014 20:55 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Oct 2014 18:17
Message(s) : 83
C'est une question mathématique "géniale" ....

En outre elle permet de faire vivre,croître et prospérer des générations de politiciens
( et apparentés en tant que "demi solde" :mrgreen: ) .

l’espérance de vie ..... 8-|
L'âge moyen au décès.
L'âge moyen si on a dépassé 10 ans .
L'âge moyen, si on a dépassé 20 ans .

Tout ça ,ça a l'air d'être la même chose ou à peu près,mais ça ne l'est pas du tout .

Il faut commencer par les "fondamentaux" .
En moyenne,la Suisse est un pays tout à fait plat à 500 m d'altitude ....

La moyenne ne veut rien dire quand il y a une telle dispersion des valeurs .

Il y a l'écart type.
Mais c'est une notion mathématique qui ne veut "rien dire" quand on est pas mathématicien .

Il vaut mieux se faire ses calculs "à soi" .
Seulement pour les faire... C'est pas évident ....Parce qu'il n'y a pas de données brutes correspondantes; il faut les rechercher ou les extrapoler .

Il y a ici la mortalité infantile .
C'est quoi la mortalité infantile ?
Bonne question ....
Moins de 1 an,moins de 5 ans,moins de 10 ans ?

Mais on peut très bien imaginer d'autres situations :

Une guerre horrible dépeuple la population exclusivement masculine de 18 à 28 ans .
Une famine durant laquelle les gens de moins de 30 ans vont immigrer .
Idem,mais avec "les vieux" qui restent" et qui ne savent plus survivre parce que les "jeunes" sont partis ....


Tout ceci montre la relativité des chiffres .
Si l’espérance de vie est de 20 ans,ça n’empêche qu'on trouve des squelettes de 70 ans ...

Si la mortalité infantile est épouvantable,on peut très bien trouver une espérance "moyenne" de vie inférieure à l' âge de procréation ... :P :mrgreen:

Les statistiques dans de mauvaises mains .... >:)


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Message Publié : 11 Nov 2014 10:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 627
Je peux déjà vous donner l'espérence de vie de mes ancêtres qui sont nés pour la plupart avant 1800.
C'est donc l'espérance de vie d'adultes ayant eu des enfants..
Il est d'environ 60 ans pour environ 1 000 personnes en tout:
XVIIeme: 55 ans
XVIIIeme: 60 ans
XIXeme: 64 ans
XXeme: 75 ans


La mortalité infantile était très élevé (autour de 50%), ça fait baisser l'espérance de vie entre 20 ou 30 ans.
Ce qui est trompeur, car justement, c'est à cet âge qu'on mourrait le moins.
Entre 10 et 40 ans, on mourrait très peu...


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Message Publié : 12 Nov 2014 0:41 
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Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Pouzet a écrit :
Quand on veut avoir une idée de l'espérance de vie dans les temps reculés, avant le 18° siècle (période ou l'espérance de vie a commencé à augmenter), on sait que les chiffres sont quelque peu "faussés" par l'énorme mortalité infantile.
Peut-on alors par exemple avoir une idée de l'espérance de vie à l'age de 20 ans, avant le 18° siècle ?
(il est possible que le sujet ait déjà été traité)


Dans le document suivant : Populations et Sociétés : Peut-on gagner 3 mois de vie indéfiniment ?, on trouve page 3, un graphique montrant l'évolution de l'espérance de vie à la naissance, à 40 et à 60 ans. Mais, le graphique ne va que de 1790 à nos jours. Le problème est qu'avant une certaine date, on n'est plus trop sûr de la valeur des chiffres collectés.

On peut quand même faire des estimations pour des époques plus anciennes. Mais, l'idéal serait d'avoir des données. En fait, la solution simple serait de considérer que 50% des enfants meurent avant 10 ans et que par la suite la répartition de la population serait égale. Donc que toutes les classes d'ages aient le même nombre d'individus. Mais, on sait qu'il y a relativement peu de décès entre 10 et 40 ans, puis que cela augmente assez proportionnellement à l'age. La seconde solution serait de simuler cela sur une feuille excel en diminuant le nombre de personne proportionnellement à l'age. Mais, cela reste des estimations.

Le dernière solution serait d'aller à la recherche d'études réalisées sur une nécropole précise. Dans certaines de ces études, il y a l'age estimé des divers ossements retrouvés. On peut donc avoir un échantillon assez précis de l'age moyen des morts. En considérant que tous les habitants du lieu soient enterrés au même endroit ... Ces estimations ont été faites par divers auteurs au fil des années. On peut aussi aller rechercher ces études.

Dernière solution, vous pouvez prendre la courbe que je vous ai cité plus haut et prolonger les traits en estimant que l'augmentation de cette courbe avant les grands progrès scientifiques devait correspondre à l'amélioration globale de la situation sanitaire. Or, avant 1790, l'augmentation d'espérance de vie à la naissance était d'environ 0,5% par an. Cela veut dire qu'avec 38 ans en 1750, on aurait 37,8 ans en 1749 ... Mais, vous arriverez à un moment où l'espérance de vie à la naissance serait de 0 ans ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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