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 Sujet du message : L'arrogance française
Message Publié : 11 Sep 2015 9:09 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Août 2012 15:49
Message(s) : 745
En lisant le récit de la bataille de Neerwinden en 1693, je retrouve cette fameuse phrase de Guillaume d'Orange : "Oh ! l'insolente nation"

En y pensant, beaucoup de gens dans le monde considère le français comme arrogant. On peut dire que ce n'est qu'un cliché mais j'aimerais avoir des avis sur les origines de cette arrogance à travers l'Histoire ? A quel moment les étrangers ont commencés à considérer la France comme arrogante ? Pourquoi ? Y a t-il des événements en particulier ?

Tout le monde sait qu'à partir de la Révolution, on parlait (en France) régulièrement de "Grande Nation" de "Grand Peuple"... donc il devait déjà y avoir une certaine idée de notre pays


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 11 Sep 2015 11:23 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
C'est très ancien: déjà à l'époque de du Bellay "France,mère des arts des armes et des lois".....Comme si nous avions tout inventé......


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 11 Sep 2015 14:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
Bonjour,

Insolence et arrogance n'ont pas la même résonance.
Dans la phrase que vous citez, j'y vois presque -avec les nuances de cette époque- un compliment.
[Insolence : Audace excessive, insupportable ou insultante.]
Ceci n'exclut pas que l'audace ressentie par autrui comme insupportable ou insultante ne le soit en rien. Elle est ressentie comme telle pour l'autre. Dans cette phrase le mot "orgueil" aurait tout aussi bien fait l'affaire.
L'arrogance est autre chose : [... mépris de tout, sauf de soi-même ... une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui...].
C'est un peu la capacité de jactance avec des actes qui sont bien au-dessous des mots et, en ceci, c'est une insulte à soi-même et aux autres.
Nous avons une propension à exagérer les faits ou à continuer d'y accoler des adjectifs pompeux qui n'ont parfois pas lieu d'être : Siècle des Lumières, Grand siècle, nos Grands hommes, notre "Haute couture", le "savoir faire français" etc.
- http://www.slate.fr/story/25887/meprisant-arrogant-comme-francais
C'est connu : la France ne perd jamais mais est toujours trahie (d'Alésia à Waterloo) ; pour les traitres ceci va du simple "indifférent" à la grandeur française donc un "petit" à l'arbitre "acheté" et si "tout est perdu fort l'honneur..." il faut entendre par ceci que "l'honneur" a -en France- un bien plus grand prix que tout cependant notre histoire semble parfois dire du contraire et là encore on en fait des caisses : "Paris outragé etc." (comprendre avec "Paris" : la France et comprendre avec le mot "France", la "Patrie"). C'est ainsi, c'est français et ce serait agréable de pouvoir dire que c'est un a priori mais... ;)
Tout ceci est bon enfant mais parfois l'outrance crée une sorte de rejet. On peut le ressentir dans la narration de certains épisodes historiques : la tendance est à gonfler les faits et gommer les erreurs ou toujours leur trouver des excuses, ce que l'on accorde pas à "ceux d'en face". Ce qui est "orgueil national" en France devient "bellicisme, autoritarisme, militarisme" chez les autres -surtout lorsqu'ils sont vainqueurs-.
C'est aussi et beaucoup cette notion de deux poids / deux mesures que nous infligeons aux autres. C'est une suite de fables : "Le corbeau et le renard" et tant d'autres où la France est "croquée".
Si du Bellay a évoqué la France comme cité plus haut, il est assez féroce pour le français, très courtisan et là encore notre histoire sait s'arranger des heures sombres pour en faire des séquences oubliées avant que de trouver à les présenter comme des halos de lumière ou -au pire- un martyr dont évidemment nous sortons grandis.
- http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/joachim_du_bellay/seigneur_je_ne_saurais_regarder_d_un_bon_oeil.html
;)

_________________
"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 11 Sep 2015 15:30 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Août 2012 15:49
Message(s) : 745
Oui mais plus concrètement, avons-nous des citations de personnage important, étranger, sur cette arrogance, des proverbes répandus dans certaines provinces d’Europe, des clichés de l’époque…
Comment s’est construite cette réputation à travers l’Histoire, j’ai cité la Révolution, Louis XIV a eu une part importante avec notamment l’affaire des ambassadeurs...


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 11 Sep 2015 16:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
"Français, plus que Hommes au Venir..."
(je tairai la suite :) )
Trivulce (je crois) rendant hommage au courage de l'Infanterie Française de l'époque

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 11 Sep 2015 21:14 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Nov 2009 21:37
Message(s) : 100
Localisation : Ardennes
Peut-être trouverez-vous quelques éléments de réflexion dans cet ouvrage:
Présentation: http://www.pur-editions.fr/detail.php?idOuv=3028
Résumé: https://rh19.revues.org/4624

Ce livre - Gallomanie et gallophobie - Le mythe français en Europe au XIXe siècle - avait été en une du Blog de l'histoire (rubrique en haut à droite du forum); j'ai gardé le titre sous le coude sans pour autant me le procurer.


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 12 Sep 2015 22:11 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 10 Mars 2006 4:35
Message(s) : 317
mouais, au même moment que Du Bellay, Camoes s'extasiait sur les réalisations portugaises ("mais que prometia a força humana") et Shakespeare y allait de son petit couplet.

A mon avis, la France jusqu'au XIXe avait quelques raisons de se considérer comme la Grande Nation. Première puissance industrielle, première puissance militaire, première puissance démographique, elle dominait le reste de l'Europe de la tête et des épaules. Si on ajoute à ça sont incontestable domination culturelle, en gros, de 1600 à 1900, on comprend que le pays ait eu une haute opinion de lui-même. Ce n'était donc pas de l'arrogance, c'était du réalisme.

Evidemment, les choses ont changé et dans tous ces domaines, la France a du en rabattre, restait à recadrer le discours avec la réalité et, pour reprendre le général, portugaliser la France.

_________________
Labore Fideque


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 13 Sep 2015 15:31 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
Est-ce une impression ou, au 16e siècle, alors que leur empire était à son apogée, c'est surtout les Espagnols qui étaient considérés comme arrogants ?

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: L'arrogance française
Message Publié : 13 Sep 2015 16:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
Message(s) : 681
Localisation : Kaamelott
Bonjour,

Ce pourrait être une impression... française ?
Il est vrai qu'à partir de 1580 la politique de Philippe II et l'homme lui-même peuvent sembler d'une certaine "arrogance" dans la mesure où la politique voulue, les résultats escomptés sont moindres en rapport avec l'image que veut véhiculer ce souverain. En ceci, il semble tenir de son aïeul paternel.
Citer :
Evidemment, les choses ont changé et dans tous ces domaines, la France a du en rabattre, restait à recadrer le discours avec la réalité

Là est justement l'arrogance : le discours n'a jamais été revu à l'aune de la réalité ; on pourrait croire à un oubli mais cet oubli est notre marque, semble-t-il.
;)

_________________
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