Forum Histoire - Passion Histoire :: Consulter le sujet - Apparition des prénoms bibliques en Europe

Cela étant , une façon d'aborder le sujet serait peut être de regarder les prénoms royaux. en ce qui concerne les Rois des Francs puis de France, il me semble que le premier prénom biblique serait celui de Jean Ier ne et mort en 1316.

Les rois d'Angleterre furent plus précoces puisqu'il y eut outre manche un Étienne assez tôt après le Conquérant.

Je comprends mal cette expression : "Europe post-migrations germaniques du Ve siècle" S'agit il d'une formule politiquement correcte pour éviter de parler de la chute de l'empire romain ?

Cela étant , une façon d'aborder le sujet serait peut être de regarder les prénoms royaux.

Mais de là à trouver des statistiques...

N'y a-t-il pas eu une reine carolingienne Judith (800-843) ?

S'il cherche que les prénoms bibliques (origine hébraïque) ou tous les prénoms des saints qui peuvent être d'origine latine, germanique ou grecque.

Auteur :	Camille l'uchronique [ 08 Août 2016 17:58 ]
Sujet du message :	Apparition des prénoms bibliques en Europe
Bonjour à tous! L'un de vous sait-il, ou connaît-il une ressource si possible en ligne où je pourrais savoir où, quand et comment les prénoms bibliques sont apparus et se sont répandus dans l'Europe post-migrations germaniques du Ve siècle? Lesquels (Jean? Pierre? Jacques?) ont été les plus populaires? Bref, des statistiques sur l'emploi des prénoms bibliques remontant à plus loin que 1940, quoi (oui, c'est fou comme Internet vous laisse le bec dans l'eau quand vous ne savez pas où chercher... -_-) Merci d'avance!

Auteur :	Pédro [ 08 Août 2016 19:16 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Il faudrait regarder du coté des prosopographies réalisées sur la fin de l'Empire romain comme celle-ci : http://www.orient-mediterranee.com/IMG/ ... IE__IV.pdf Mais de là à trouver des statistiques...

Auteur :	Jerôme [ 08 Août 2016 23:18 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Je comprends mal cette expression : "Europe post-migrations germaniques du Ve siècle" S'agit il d'une formule politiquement correcte pour éviter de parler de la chute de l'empire romain ? Cela étant , une façon d'aborder le sujet serait peut être de regarder les prénoms royaux. en ce qui concerne les Rois des Francs puis de France, il me semble que le premier prénom biblique serait celui de Jean Ier ne et mort en 1316. Les rois d'Angleterre furent plus précoces puisqu'il y eut outre manche un Étienne assez tôt après le Conquérant.

Auteur :	Jean R [ 09 Août 2016 5:58 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Jerôme a écrit : Cela étant , une façon d'aborder le sujet serait peut être de regarder les prénoms royaux. en ce qui concerne les Rois des Francs puis de France, il me semble que le premier prénom biblique serait celui de Jean Ier ne et mort en 1316. N'y a-t-il pas eu une reine carolingienne Judith (800-843) ?

Auteur :	Almayrac [ 09 Août 2016 9:36 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Aux ages sombres (autre façon moins politiquement correct que les invasions barbares ) il n'y a pas assez de chrétiens pour influer sur les dénominations. A la fin de l'empire les prénom d'origines germaniques (-ic -ulf) sont déja en vogue même chez les gallo-romains (voir topic viewtopic.php?f=51&t=32832&hilit=Dum%C3%A9zil). En bretagne, peut-être sous l'influence du christianisme celtique, quelques noms de prince avec une consonnance hébraîque apparaissent au IXème siècle : Judaël, judicaël, Nominoë, Eripsoë, Salomon; mais il faut se méfier car cette façon de prononcer est peut être tardive, et il y a aussi des éthymologies gaëliques (à part Salomon).

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Apparition des prénoms bibliques en Europe http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=39331	Page 1 sur 3

Auteur :	LCL_511 [ 09 Août 2016 9:58 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Jerôme a écrit : Les rois d'Angleterre furent plus précoces puisqu'il y eut outre manche un Étienne assez tôt après le Conquérant. Qui se trouvait être... le comte de Mortain (et de Boulogne par mariage) avant de devenir roi d'Angleterre en 1135. C'est donc sinon un français, au moins un normand. CNE EMB

Auteur :	Camille l'uchronique [ 09 Août 2016 18:37 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Jerôme a écrit : Je comprends mal cette expression : "Europe post-migrations germaniques du Ve siècle" S'agit il d'une formule politiquement correcte pour éviter de parler de la chute de l'empire romain ? Oui. Je ne trouve pas de façon de le dire. À partir du VIe siècle. J'ai failli écrire "l'Europe d'après les invasions barbares", mais malgré la commodité du terme, nous savons tous ici que ce n'étaient pas des barbares et qu'il n'y a pas eu invasion... c'est d'un pratique... -_- Jerôme a écrit : Cela étant , une façon d'aborder le sujet serait peut être de regarder les prénoms royaux. Oui, en effet, ça a été mon 1er réflexe. Mais les usages des rois sont-ils représentatifs des usages de la majorité de la population? Pédro a écrit : Mais de là à trouver des statistiques... Oui, je reconnais ; sans aller jusque-là, au moins trouver quel prénom biblique apparaît le premier ou le plus souvent... Sinon, j'imagine (mais je peux me tromper) que les plus répandus doivent être Pierre, Paul, Jacques et Jean ; mais à partir de quand et dans quelle proportion, ça, c'est plus difficile à trouver.

Auteur :	LCL_511 [ 09 Août 2016 18:49 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Les dynastes byzantins prennent un prénom d'apôtre assez tôt : il y a de nombreux Ioannes (Jean) à partir du Xe siècle (le premier empereur qui s'appelle ainsi, Jean Ier Tzimiscès, est né en 924 et, bien qu'il ne soit pas porphyrogénète, devient Basileus en 969). CNE EMB

Auteur :	Tolan [ 10 Août 2016 12:44 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Un des moyens de savoir, serait peut-être à travers les noms de famille, qui souvent sont issus d'un nom de baptême d'avant le XIIème siècle. C'est une méthode bien sûr très approximative! Si on prend les noms de famille les plus courants en France, on a: 1- Martin (latin) 2- Bernard (germanique) 3- Thomas (biblique) 4- Richard (germanique) 5- Robert (germanique) 6- Laurent (latin) 7- Michel (biblique) 8- Simon (biblique) 9- Roux qui peut venir de Raoul (germanique) 10- Bertrand (germanique) Il y a aussi ce recensement des contribuables de Paris de 1292: http://lartdesmets.e-monsite.com/pages/sciences-annexes-du-moyen-age/anthroponymie-etude-des-noms-des-personnes/recensement-des-noms-a-paris-en-1292.html

Auteur :	Pédro [ 10 Août 2016 14:21 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Quelques pistes : http://www.persee.fr/doc/thlou_0080-265 ... _20_3_2384

Auteur :	Tolan [ 10 Août 2016 15:21 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Pédro a écrit : Quelques pistes : http://www.persee.fr/doc/thlou_0080-265 ... _20_3_2384 Je ne sais pas quel est réellement la question de "Camille l'uchronique"... S'il cherche que les prénoms bibliques (origine hébraïque) ou tous les prénoms des saints qui peuvent être d'origine latine, germanique ou grecque. Pour les catholiques, chaque prénom renvoi à un saint. Chez les protestants, qui ne font pas de culte aux saints, ils préféraient les prénoms bibliques, alors que chez les catholiques, cela fait depuis très longtemps que chaque prénom était associé à un saint

Auteur :	LCL_511 [ 10 Août 2016 16:19 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Un monarque écossais dont le prénom était David a régné sur le pays de 1124 à 1153 (né vers 1083). CNE EMB

Auteur :	Almayrac [ 10 Août 2016 17:05 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Jean R a écrit : N'y a-t-il pas eu une reine carolingienne Judith (800-843) ? Il y en a plusieurs : la première Judith de bavière (Welf) est la femme de Louis le Pieux et sa soeur Emma, femme de Louis le Germanique, porte aussi un prénom hebraique. Sa petite fille sera nommée aussi Judith. Certain généalogistes y voient une survivance d'une tradition juive au sein de la famille carolingienne Habibai ben Natronai David (705 - 755) et Rolinde d'Aquitaine aurait donné naissance à Makhir ben Habibai David (730 - 796) qui aurait épousé Aude de France (724 - 795) la fille de Charles Martel et de la aurait donné naissance aux lignées des Guilhemides et des Nibelungides. C'est fumeux je sais, mais c'est repris par de nombreux site de généalogie, et on comprendrais aisément pourquoi cette info à été expurgée par les généalogistes du bas moyen-age.

Auteur :	Camille l'uchronique [ 10 Août 2016 17:17 ]
Sujet du message :	Re: Apparition des prénoms bibliques en Europe
Ah oui, les deux rois écossais prénommés David! Je les avais oubliés! Un grand merci pour ces deux sources en ligne très intéressantes, je pense que j'ai maintenant tout ce qu'il me faut. Tolan a écrit : S'il cherche que les prénoms bibliques (origine hébraïque) ou tous les prénoms des saints qui peuvent être d'origine latine, germanique ou grecque. Pas "il", "elle", je suis une demoiselle . Mais je cherchais effectivement les prénoms présents dans la Bible, pas ceux de saints d'autres origines.

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