Cornelis_ a écrit :
Ce n'est pas que la réponse n'est pas politiquement correcte, c'est qu'elle n'est pas bonne.
Ce n'est pas agréable de voir tout ce que je dis, être rejeté en bloc. Mon analyse comporte plusieurs points différents. Certains sont manifestement corrects puisqu'ils sont pratiquement identiques aux vôtres.
Cornelis_ a écrit :
Il y a une attractivité des zones industrielles
Je dis la même chose en disant qu'il y a une baisse d'attractivité de l'agriculture. Cela dépend si on regarde le verre à moitié vide ou à moitié plein. Sauf, que vous n'expliquez pas d'où vient l'attractivité. De mon côté, j'ai esquissé les raisons d'une baisse de l'attractivité agricole, due au fait qu'il y a une saturation de ces emplois, car on ne peut pas augmenter la surface des terres, ni augmenter une production rentable, dans des proportions comparable à l'augmentation du besoin en emplois rémunérés aux 18e et 19e siècles. C'est accentué par les progrès scientifiques et techniques qui améliorent la rentabilité de chaque travailleur agricole.
Cela dit, j'ai oublié un facteur, que vous avez oublié aussi, qui est que la révolution industrielle a augmenté le besoin en charbon.
Cornelis_ a écrit :
des raisons purement démographiques.
Je n'ai pas dit "purement". Pourquoi déformer mes propos ? Je dirais plutôt "principalement", mais même cet adverbe, je sens que vous le rejetteriez car je devine que vous sous-estimez les faits suivants :
- La population française a connu une très forte progression démographique. C'est tabou, puisque je suis le seul à en parler sur ce forum, et pour mille autres raisons qui sont hors sujet.
- En simplifiant, la population française a oscillé entre 15 et 20 millions entre 1300 et 1700 ; puis a crû pour atteindre 30 millions en 1810, et 40 millions en 1895. Autrement dit, la population a doublé en seulement 2 siècles. Ce n'est pas rien. Cela a forcément des conséquences sur l'emploi.
- Les mines ne sont pas une création du 20e siècle. Ma période préférée est la Renaissance et le début des Temps Modernes. Or, il y avait déjà beaucoup d'activité minière à cette époque-là. Ce n'était pas négligeable, même si c'était moins important qu'après.
Cornelis_ a écrit :
tout au long du XIXe siècle, l'industrie du Nord emploie des Belges, des Italiens à partir de la fin du siècle.
Avant la vague d'immigration polonaise, il y avait peu d'immigrés qui travaillaient dans les mines de charbon françaises. Il y aurait pu y avoir des Belges, mais ils avaient leurs propres mines et ceux qui immigraient en France préféraient d'autres emplois. Il y avait quelques Italiens mais peu en comparaison du nombre de mineurs français. Je n'ai pas les chiffres précis.
L'arrivée significative d'étrangers dans les mines française est l'immigration polonaise qui arrive dans les années 1920 et 1930. Or c'est justement dans ces années que la démographie française stagne puisque la population française reste à 40 millions entre 1895 et 1947.
Cornelis_ a écrit :
Vous avez l'air de pré-supposer que tous les paysans sont propriétaires
Pas du tout, mais je reconnais que ma phrase "reprendre le travail de leurs parents à la ferme" est ambigüe. Je pensais la "ferme" au sens général, pas forcément celle qu'auraient possédée les parents, mais celle où ils travaillaient.
Cornelis_ a écrit :
et que tous les travailleurs ruraux préfèrent l'emploi agricole à l'emploi industriel.
Mais je n'ai pas parlé de l'industrie, car sinon, j'aurais dit comme vous, que le travail à l'usine peut être moins pénible que le travail rural.
Cornelis_ a écrit :
Or, il existe un très large groupe de salariés agricoles qui trouvent [...] des avantages, notamment salariaux, même si le travail à la mine n'est pas le plus recherché des ouvriers
Là, je suis en désaccord. A la Renaissance, les mineurs étaient moins bien considérés que les paysans, et je suis sûr que c'était pareil aux siècles suivants. Il ne faut pas prendre les gens de la Renaissance pour des idiots. Qui préférerait travailler dans le noir, la poussière, le manque d'oxygène, les poumons qui se réduisent de jour en jour, les risques d'effondrement, plutôt que de travailler en plein air, avec beaucoup d'heures de travail mais seulement à certaines saisons, et plus d'autonomie et plus de perspective d'évolution que dans une mine, même si on n'était qu'ouvrier agricole ? Si les frères Grimm ont choisi de mettre Blanche Neige au milieu des sept nains qui sont mineurs, ce n'est pas par hasard, mais parce que les mineurs représentaient les travailleurs qui se trouvaient au plus bas de l'échelle, c'est pour faire le contraste avec la reine.