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Message Publié : 08 Avr 2017 8:28 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Bonjour à tous,
Par curiosité j'aimerais savoir quels étaient les saints les plus connus et vénérés en Europe occidentale par siècle et par région, ainsi que ceux qui ont été les plus vénérés partout et constamment.
Je pense notamment à ceux dont le nom était le plus donné en nom de baptême.
Y a-t-il des statistiques là-dessus? Et où puis-je les trouver?
Merci d'avance!

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Message Publié : 08 Avr 2017 9:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Localisation : Versailles
Un indice : le toponyme le plus épandu dans notre pays est Saint-Martin.


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Message Publié : 08 Avr 2017 9:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
De même que Martin est le nom de famille le plus répandu!
Eh bien vous voyez, je n'y aurais pas pensé, mais c'est effectivement un indice. St Martin serait le saint patron de la France? J'aurais plutôt pensé à St Denis...
Mais j'imagine que ça varie selon les régions et les époques?

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Message Publié : 08 Avr 2017 10:41 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Camille l'uchronique a écrit :
Martin serait le saint patron de la France? J'aurais plutôt pensé à St Denis...


C'est beaucoup plus compliqué. Chaque ville, chaque village à son saint. Chaque corporation, chaque métier aussi. Dans les petites villes, une corporation peut regrouper plusieurs corps de métiers qui avaient chacun leur saint. Plus la corporation qui se choisissait un saint pour diverses raisons, et çà pouvait ne pas être un des saints de la liste des métiers exercés. De plus, les gens se choisissaient parfois un saint "à titre personnel", donc pour des raisons particulières.

Saint Martin a été le saint le plus populaire. Les rois de France s'étaient placés sous la protection de Saint Denis. Et il ne me semble pas que celui-ci ai été le saint protecteur de leur royaume, du moins de manière officielle. Même s'ils plaçaient leurs armées sous sa protection lors de diverses batailles en arborant sa bannière.

En fait, quelque part, chaque saint avait "sa" spécialité. On priait tel saint pour avoir des enfants. Tel autre pour qu'ils soient en bonne santé. Le boulanger faisait sa prière au saint protecteur pour que le levain fasse bien son office. Mais, si il voulait prier pour que son feu prenne bien, il pouvait prier un saint plus attaché aux métiers du feu ...

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Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 08 Avr 2017 10:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
La sainte patronne de notre pays est la Bienheureuse Vierge Marie à titre principal. Les patronnes secondaires sont les saintes Petronille, Jeanne d'Arc et Thérèse de Lisieux.

Je ne crois pas qu'il y ait de patrons masculins même si Saint Martin bénéficie d'une place spéciale du fait de sa qualité d'Apôtre des Gaules.

Question à Narduccio : pas trop fatigué par les manifs en ce moment ?


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Message Publié : 08 Avr 2017 11:36 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Jerôme a écrit :
La sainte patronne de notre pays est la Bienheureuse Vierge Marie à titre principal. Les patronnes secondaires sont les saintes Petronille, Jeanne d'Arc et Thérèse de Lisieux.

Oui, mais c'est assez tardif.

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Message Publié : 08 Avr 2017 11:50 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Un archéologue m'avait dit que les noms des églises des villages dénotaient ( en général) l'ancienneté de la paroisse. Les premières paroisses ont les noms de quelques apôtres : Pierre, Paul,ou de saints emblématiques tel Martin. Les églises dédiées à Notre Dame sont plus tardives, le culte marial n'étant apparu qu'environ au XII° siècle. Sans compter les saints plus récents.
Mais ce n'est qu'une opinion, je pense qu'il y a sujet à discussion.
Puisque vous vous intéressez à l'Europe, j'avais relevé en Allemagne du Sud et en Suisse des paroisses ayant des noms donnés par le moines missionnaires irlandais quand ils étaient venus rechristianiser ces régions après les grandes invasions: Coloman, Gall,Gallus, etc...

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 08 Avr 2017 12:22 
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Salluste
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Inscription : 08 Fév 2017 21:50
Message(s) : 257
Localisation : Liège (Belgique)
Voici les 20 prénoms les plus répandus dans une paroisse de la Principauté de Liège aux 17e et 18e siècles :
Marie
Jean
Jeanne
Catherine
Anne
Marie Catherine
Marie Joseph
Marguerite
Henri
Anne Marie
Elisabeth
François
Marie Anne
Mathieu
Gilles
Marie Elisabeth
Marie Jeanne
Nicolas
Jean François
Jean Joseph


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Message Publié : 08 Avr 2017 21:06 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Val de Marne
À l’époque mérovingienne, Symphorien est considéré comme un saint national, à l’instar de saint Denis de Paris et de saint Privat de Mende (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Symphorien_d%27Autun ).

Bien que saint Symphorien fut très connu, il a donné assez peu de noms de famille, contrairement à saint Martin.

Un cas encore différent est celui de Bernard, qui est un patronyme français très important, bien que saint Bernard, ou plutôt les saints qui s'appelaient Bernard, ne fussent pas particulièrement célébrés.


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Message Publié : 09 Avr 2017 17:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Oliviert a écrit :
À l’époque mérovingienne, Symphorien est considéré comme un saint national, à l’instar de saint Denis de Paris et de saint Privat de Mende (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Symphorien_d%27Autun ).

Bien que saint Symphorien fut très connu, il a donné assez peu de noms de famille, contrairement à saint Martin.

Un cas encore différent est celui de Bernard, qui est un patronyme français très important, bien que saint Bernard, ou plutôt les saints qui s'appelaient Bernard, ne fussent pas particulièrement célébrés.


Certes mais n'y avait il pas beaucoup de monastères cisterciens dans lesquels Saint Bernard de Clairvaux devait été vénéré?


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Message Publié : 15 Avr 2017 10:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 09 Déc 2013 19:33
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Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
En cherchant un peu plus (ce que je devrais toujours faire avant de vous embêter avec mes questions... -_-), j'ai trouvé un article qui synthétise un peu tout ça, quoique sans aller dans le détail bien entendu :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_saints_patrons

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Message Publié : 15 Avr 2017 10:27 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
À l’époque mérovingienne, Symphorien est considéré comme un saint national, à l’instar de saint Denis de Paris et de saint Privat de Mende


Dans le département du Rhône, il y a deux petites villes qui s'appelle Saint Symphorien ;
- Saint-Symphorien-sur-Coise, à l'est
- Saint-Symphorien-d'Ozon, au sud.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 15 Avr 2017 11:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2497
N'oublions pas non plus qu'avant d'avoir été chrétien,ce pays a été gallo-romain et qu'il y a eu des assimilations ,par exemple :Cornil,Corneille,Cornelius et Cernunos.En d'autres lieux la référence au culte mithraïque des légions s'est transformée en référence à Mars puis en Saint Georges pour terminer fin XIXème en Saint Martin alors que ce même lieu était jusqu'à la renaissance un lieu d'offrandes après la victoire au tournoi dit des "épinettes".......Le Christianisme pour s'enraciner a eu l'intelligence de s'ancrer dans l'espace et le temps, c'est à dire ,chez nous, le monde gallo-romain qui l'avait précédé.


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Message Publié : 15 Avr 2017 19:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 01 Jan 2012 11:57
Message(s) : 507
Jerôme a écrit :
Un indice : le toponyme le plus épandu dans notre pays est Saint-Martin.


J'ai le décompte des saints patrons de l'ancien diocèse de Rennes.
Martin est de loin le premier:
Martin: 62 (29,7%)
Pierre: 33 (15,8%)
la Vierge: 25 (12%)
Melaine: 10 (4,8%)
Jean-Baptise: 7 (3,3%)
ect..*

La répartition de la statuaire conservée (rondes-bosses) (anciens diocèses de Rennes, St Malo et Dol)
Vierge: 58
Christ: 47
Pierre: 36
Paul: 23
Anne: 23
Sebastien et Roch: 16
Jean-Baptiste: 16
Martin: 15
Nicolas: 15
Marguerite: 9
Joseph: 8
Fiacre: 6
Louis: 5
Michel: 5
Barbe: 3
Mathurin: 3


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