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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 27 Août 2017 16:26 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Il y a quelques années, la Bundeswehr avait proposé que l'on recrée la Croix de Fer comme décoration pour récompenser les actes de courage et de bravoure. Les autorités politiques engluées dans leur repentance et leurs complexes de culpabilité ont refusé. Pourtant c'est un motif dont on vient de voir l'ancienneté presque millénaire et l'ordre lui même a été crée par un roi de Prusse en 1813. Oui, bien sûr il a été décerné comme décoration pendant le II° Reich, mais on pourrait s'attendre à un peu plus d'ouverture d'esprit. Remarquez, il y a quelques années j'avais polémiqué avec un journaliste qui avait qualifié le très beau chant "J'avais un camarade ..." de chant nazi. Alors que c'est un poème du romantique Uhland datant du début du XIX° siècle et d'une mélodie de Silcher vers 1830. Il a été adopté par l'armée allemande comme l'équivalent de la sonnerie "Aux morts... " en 1915. Evidemment, tout le monde sait qu'il ne faut pas trop en demander aux journalistes.

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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 27 Août 2017 16:30 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Walsingham a écrit :
Pourtant ce drapeau a été interdit par le traité de San Francisco (en 1952) et il n'a été réutilisé qu'en 1954. Il a donc été un symbole honnis pendant 2 ans.
Contrairement au drapeau nazi, le drapeau japonais était effectivement utilisé depuis 1870, il était donc moins connoté, ce qui a permis au japons de le réutiliser après deux ans (même si diplomatiquement ce n'était peut-être pas très subtile, vu que ce drapeau était et est très mal vu dans les pays qui ont souffert de l'invasion japonaise durant la SGM, ce qui renforce encore la méfiance envers le japons dans la région)

Si l'on se replace dans le contexte - Guerre Froide et Guerre de Corée - on sait que les États-Unis préféraient mettre fin à une coûteuse occupation militaire au profit d'une ré-militarisation (contrôlée) du Japon. L'occupation américaine prend fin en 1954 et la force terrestre d'autodéfense japonaise sera fondée en 1954.
En somme, comme pour l'Allemagne en Europe, les ennemis d'hier devenaient les alliés du jour, face au péril du bloc communiste.
Dès lors, les réserves / protestations de la Chine et de la Corée - qui avaient bien souffert durant la Seconde guerre mondiale - pesaient peu de poids. Désormais, ces pays faisaient partie " de l'autre camps ".

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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 27 Août 2017 16:40 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Faget a écrit :
Il y a quelques années, la Bundeswehr avait proposé que l'on recrée la Croix de Fer comme décoration pour récompenser les actes de courage et de bravoure. Les autorités politiques engluées dans leur repentance et leurs complexes de culpabilité ont refusé. Pourtant c'est un motif dont on vient de voir l'ancienneté presque millénaire et l'ordre lui même a été crée par un roi de Prusse en 1813. Oui, bien sûr il a été décerné comme décoration pendant le II° Reich, mais on pourrait s'attendre à un peu plus d'ouverture d'esprit.

Pour ce que j'en sais, la bonne vieille Croix de Fer d'antan n'est décernée qu'en temps de guerre... Ce qui explique partiellement que l'on en distribue plus depuis 1945. :mrgreen:

Il existe cependant une médaille tout à fait officielle pour reconnaitre le service exemplaire des membres de la Bundeswehr : la Décoration des forces armées allemandes ( Ehrenzeichen der Bundeswehr )
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9co ... allemandes

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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 27 Août 2017 19:34 
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Tite-Live
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Inscription : 03 Juil 2009 17:45
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La croix noire pattée décore toujours les avions de la Luftwaffe:
Image
De même les anciens de la Heer pouvaient arborer leurs Croix de Fer (sans swastika) sur leurs uniformes (dans la Bundesheer, pas dans la NVA):
Image
Le symbole n'est donc pas à proprement parlé honni.


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 28 Août 2017 6:51 
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Il y a aussi des symboles qui furent honnis et qui sont revenus par la suite. La Russie a repris les couleurs tsaristes et l'aigle à deux têtes. Mais les forces aériennes russes ont toujours l'étoile rouge.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 28 Août 2017 23:31 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Oui enfin... La cocarde actuelle n'est plus tout à fait celle de l'ère soviétique...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9 ... 7air_russe

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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 29 Août 2017 4:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Exact il y a été rajouté du bleu. Mais l'étoile rouge est toujours là :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 29 Août 2017 8:02 
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Pierre de L'Estoile
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Et,elle n'a pas changé de sens......le pentagramme est positif..Il est toujours associé à une déesse et non aux puissances des ténèbres, ce qui serait le cas s'il avait la pointe en bas.


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 29 Août 2017 16:18 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Jean-Marc Labat a écrit :
Exact il y a été rajouté du bleu. Mais l'étoile rouge est toujours là :mrgreen:

Pour être exact, on y trouve du rouge, du bleu et du blanc... Ce qui semble logique en regardant les couleurs du drapeau russe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_la_Russie

Image

Sir Peter a écrit :
Et,elle n'a pas changé de sens......le pentagramme est positif..Il est toujours associé à une déesse et non aux puissances des ténèbres, ce qui serait le cas s'il avait la pointe en bas.

D'ailleurs... Si vous parvenez à me trouver un drapeau ou une cocarde militaire ayant une étoile à cinq branches comme ça, je vous tire mon chapeau ! :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 01 Sep 2017 17:26 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 20 Août 2010 13:58
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Lord Foxhole a écrit :
Oui enfin... La cocarde actuelle n'est plus tout à fait celle de l'ère soviétique...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9 ... 7air_russe

Image


Plus maintenant, les Russes ont repris l'ancienne cocarde soviétique sans liséré bleu supplémentaire.

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Il faut toujours éviter de combattre des désespérés.

Extrait du Taktika de Léon VI (empereur byzantin de 886 à 911)


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 01 Sep 2017 19:22 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
Lord Foxhole a écrit :
Pour autant, bien sûr que l'on dénichera toujours des brebis galeuses dans toutes les communautés... Vous trouverez sans doute des néo-nazis au sein des rigolos qui jouent aux Vikings. Comme, sans doute, vous en trouverez ailleurs, par exemple chez les pétanqueurs du dimanche ou les joueurs de belote...


lol lol lol et les chasseurs !!!!

D'après ce que j'ai vu dans les grosses reconstitutions Vikingues, nos viking français ont une étique et une convivialité assez irréprochable, comme les néérlandais, les anglais et les allemands c'est peut être moins le cas chez les viking polonais ou russes.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 02 Sep 2017 12:46 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
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Elgor a écrit :
Dans cet ordre d'idée il est un symbole vénéré dans certains pays et honni dans d'autres c'est

Image

La svatiska : Ce symbole est actuellement utilisé en Asie et tout particulièrement en Inde. Il est le symbole premier du jaïnisme, considéré par ses adeptes comme le plus favorable de tous les symboles. Dans l'hindouisme il possède de nombreuses significations sacrées et, en particulier, il représente le dieu Ganesh qui est fort populaire ; c'est toujours un symbole omniprésent chez les bouddhistes. En Chine, il symbolise l'éternité.

Chez nous il représente ça

Image

Pour le gag :

Les cartes Pokemon ont réussi l'exploit de froisser à la fois certains Juifs et certains antisémites 8-| . Sur certaines cartes, il y avait la fameuse svastika qui n'a pas du tout le même sens immédiat en Asie qu'en Occident, comme rappelé par d'autres précédemment. Ce symbole n'était présent que dans les versions japonaises, mais apparemment, les communautés juives ont obligé Nintendo à retirer ces cartes partout, y compris au Japon, car ces versions circulaient quand même aux USA.

Sur d'autres cartes, il y avait une étoile à six branche, un symbole extrêmement rare comme chacun sait et qui ne sert évidemment que dans un cas précis, celui de la religion juive (je précise que cette phrase est sarcastique :oops: ). Donc dans les pays musulmans, certains excités y ont vu la preuve d'un très classique complot juif pour corrompre la jeunesse musulmane... 8-| 8-| 8-|
C'est ballot quand même : monter un coup aussi magnifique et se faire démasquer à deux mètres du bol de sangria parce qu'on n'a pas pu s'empêcher de signer son crime d'une bonne vieille étoile de David ! lol

Ah, et ils sont aussi satanistes, les Pokemons, histoire de ne vexer personne lol - mais là il n'y a pas d'histoire de symboles, uniquement les arguments vaseux déjà utilisés contre Harry Potter (magie = Satan) et les jeux de rôle >:)

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 02 Sep 2017 20:19 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1881
Bonjour

Ce qui veut dire que l'on a encore trouvé un nouveau symbole honni mais uniquement dans certaines parties du monde et par certaines personnes : l'étoile de David !!!

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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 Sujet du message : Re: Symboles honnis
Message Publié : 02 Sep 2017 21:28 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1272
Localisation : Belgique
Hugues de Hador a écrit :
Ce qui veut dire que l'on a encore trouvé un nouveau symbole honni mais uniquement dans certaines parties du monde et par certaines personnes : l'étoile de David !!!

Ce n'est pas une nouveauté...
Depuis sa création, l’État d’Israël est souvent considéré dans les pays du Moyen-Orient, en tant que création des Occidentaux, comme l'instrument d'un certain néo-colonialisme pour opprimer les peuples arabes.

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