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Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine.

http://ducdeguise.free.fr

Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes ....

Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes ....

Pourriez-vous développer SVP ?

On viole les femmes naturellement, pour s'amuser et se détendre. Les Suédois font comme les Impériaux. En somme, on peut parler de brassage génétique. Bref, je dois avoir un peu de sang suédois dans les veines. :lol:

Il me semble que les Schwedes ont aussi laissé le souvenir de leurs rigueurs en Franche-Comté,
difficile d'associer dans notre imaginaire collectif la pacifique Suéde à cette Wehrmacht du XVIIe siécle

Auteur :	Jeannicolasstofflet [ 14 Fév 2005 20:07 ]
Sujet du message :	Les Suédois dans les Vosges??
Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine. http://ducdeguise.free.fr

Auteur :	Goya [ 14 Fév 2005 20:24 ]
Sujet du message :
Description saisissante du noble art de la guerre pendant ces temps troublés... Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes ....

Auteur :	Karolvs [ 19 Fév 2005 15:41 ]
Sujet du message :	Re: Les suédois dans les Vosges??
jeannicolasstofflet a écrit : Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine. http://ducdeguise.free.fr Oui, la "guerre des Suédois" ("Schwedekriech" en Moselle-est), qui est un des épisodes de la guerre de Trente Ans, reste dans la mémoire collective comme une des époques les plus dramatiques qu'ait vécue la Lorraine (à l'instar des région voisines, comme le Palatinat allemand). Pour vous mettre dans l'ambiance : Sur Passion Histoire : 3 millions de mort durant la guerre de trente ans Ailleurs : Albestroff : illustration du repeuplement de la Lorraine au 17ème siècle Goya a écrit : Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes .... Pourriez-vous développer SVP ? -------------------------------------------------- Autres sujets sur Passion Histoire susceptibles d'intéresser les amateurs de l'histoire de la Lorraine: Et l'Alsace-Lorraine ? ? ? ? Alsace Lorraine et nationalité (1871-1914) Meurthe-et-Moselle et Moselle (monuments 1870) Les Lorrains et le front de l'Est L'Alsace-Moselle annexée en 1940-1945 3 millions de mort durant la guerre de trente ans Les suédois dans les Vosges?? L'occasion manquée en Sarre (septembre 1939) Invasions franques et mélange des populations Naissance de la France Les partisans de Charles le Téméraire en Lorraine La bataille de Nancy - 5 janvier 1477 La bataille de Gravelotte 1870 L'Alsace Lorraine et Eugenie Les Lorrains et la Révolution Française Camps de prisonniers français en URSS (Tambov)

Auteur :	Goya [ 19 Fév 2005 16:06 ]
Sujet du message :	Re: Les suédois dans les Vosges??
Citer : Attention ! Ne parlez pas de crimes de guerre , sinon vous aurez des problèmes avec certains historiens puristes .... Pourriez-vous développer SVP ? Au vu des chiffres que vous donnez et de ce qu'on sait des exactions commises au cours de la Guerre de Trente Ans , il saute aux yeux que les populations civiles ont du grandement en pâtir . Pour un autre contexte que je connais mieux et oú une région entière fut vidée de sa population par massacres , destruction des habitations et du cheptel , j'avais osé parler d'épuration ethnique ( tous ces gens appartenaient à une même ethnie ) . Je me suis fait faire des remontrances par de graves "spécialistes " qui trouvaient vraiement choquant que je puisse employer ce terme moderne dans un contexte du passé . Or pourtant , selon la définition , c'était bel et bien ça . Comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir , l'Histoire a vu faire de l'épuration ethnique sans s'en rendre compte , et ce depuis qu'elle existe... Je ne connais pas suffisemment les détails de la guerre de Trente Ans pour savoir si cela s'appliquerait içi . Comme ça s'était passé peu avant que je ne découvre ce sujet-çi , j'ai voulu faire de l'humour . Sans penser qu'il serait difficile à comprendre à qui ne connaissait pas les tenants et aboutissants . Amicalement .

Auteur :	Roy-Henry [ 19 Fév 2005 16:14 ]
Sujet du message :	Re: Les suédois dans les Vosges??
jeannicolasstofflet a écrit : Est ce que votre grand mère vous a raconté la terrible histoire des suédois en lorraine au cours du 17ème siècle. Il parait qu elle a la vie dure et même les magasins Ikea en jouent lorsqu ils se sont implantés en Lorraine. http://ducdeguise.free.fr Ce n'est pas un mythe. Les Suédois -alliés des Français- ont ravagé la Lorraine, surtout autour de Nancy. Voire au sud de Nancy. Le village de Grimonviller (54) a été incendié et rasé. On ne retrouve pas d'archives le concernant avant 1650... On ne peut pas parler d'épuration ethnique ou autre chose. La sodatesque de ce temps-là tuait par plaisir. Les suédois semblent avoir été particulièrement violents. On s'empare du bétail, des fourrages, bref, de tout ce qui fait vivre. A la moindre résistance, on étripe tout le monde. On viole les femmes naturellement, pour s'amuser et se détendre. Les Suédois font comme les Impériaux. En somme, on peut parler de brassage génétique. Bref, je dois avoir un peu de sang suédois dans les veines.

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Les Suédois dans les Vosges?? http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=4202	Page 1 sur 1

Auteur :	Goya [ 19 Fév 2005 16:20 ]
Sujet du message :	Re: Les suédois dans les Vosges??
Roy-Henry a écrit : On viole les femmes naturellement, pour s'amuser et se détendre. Les Suédois font comme les Impériaux. En somme, on peut parler de brassage génétique. Bref, je dois avoir un peu de sang suédois dans les veines. :lol: On peut donc vous imaginer très beau , très grand et tout blond... :wink:

Auteur :	Roy-Henry [ 19 Fév 2005 16:28 ]
Sujet du message :
Ben non ! Perdu... Grand, sans plus. Moyen par rapport aux jeunes d'aujourd'hui... Beau ? Bof, c'est affaire d'appréciation. Blond ? Plutôt chataîn clair... Mon père était brun, étant charentais (y'a du maure, là-dessous)! Mais son père était du Limousin (du gaulois, dur et pur: contestataire et cabochard). Bref. Les Roy sont Français depuis des générations. Pas une goutte de sang étranger ! Des purs souches du vieux pays ! Sauf que... Ils ont épousé des femmes avec des origines diverses: maures, écossaises, suédoises, juives, etc... Et tout ça, ça fait d'excellents Français! MDR.

Auteur :	Narduccio [ 19 Fév 2005 21:42 ]
Sujet du message :
Il n'y eu pas que la Lorraine, certains canton alsaciens à la fin de la guerre n'avait plus que quelques habitants (moins de 10 par cantons). Le problème était que la soldatesque était composée de mercenaires qui souvent étaient "payés" sur le pays. Pour le paysans, voir revenir l'armée de son seigneur n'était pas plus bon signe que lorsqu'il voyait venir l'armée des adversaires. Les deux allaient se nourrir sur ses récoltes quand ils ne "s'amusaient" pas en plus avec les membres de sa famille. Un collègue bas-rhinois me disait que les habitants de l'un des villages près du sien étaient surnommés les "suédois". Lui-même en faisant des recherches généalogiques à découvert que son nom serait d'origine suédoise.

Auteur :	Alfred Teckel [ 18 Nov 2006 19:03 ]
Sujet du message :
Le souvenir des exactions croates et suédoises de la guerre de Trente Ans en Lorraine reste, sinon vif, du moins durablement marqué à travers certains toponymes. Nombre de "camps des Suédois" parsèment la Lorraine!

Auteur :	Karolvs [ 18 Nov 2006 19:08 ]
Sujet du message :
En Moselle-Est, la Guerre de Trente Ans est d'ailleurs appelée "Schwedenkrieg" ("guerre des Suédois")

Auteur :	Alfred Teckel [ 18 Nov 2006 19:35 ]
Sujet du message :
Il n'est pas surprenant que le piedmont vosgien et la Moselle allemande soient les plus marquées par les exactions suédoises (et autres ), quand on sait que localement, la diminution de population durant ses trente années avoisine 75 à 80% La guerre de Trente Ans a marqué les esprits lorrains très fortement, les effets en ont été visibles longtemps et ont possédé une grande pregnance, dans les mentalités populaires, dans les oeuvres d'art (Callot), etc...

Auteur :	Loïc [ 21 Nov 2006 18:47 ]
Sujet du message :
Il me semble que les Schwedes ont aussi laissé le souvenir de leurs rigueurs en Franche-Comté, difficile d'associer dans notre imaginaire collectif la pacifique Suéde à cette Wehrmacht du XVIIe siécle

Auteur :	Alfred Teckel [ 22 Nov 2006 13:58 ]
Sujet du message :
Loïc a écrit : Il me semble que les Schwedes ont aussi laissé le souvenir de leurs rigueurs en Franche-Comté, difficile d'associer dans notre imaginaire collectif la pacifique Suéde à cette Wehrmacht du XVIIe siécle Wehrmacht... voire bien pire même... Mais il est vrai que l'image actuelle de ce pays détonne avec ces cruelles exactions...

Auteur :	Huyustus [ 22 Jan 2008 0:04 ]
Sujet du message :
Les Vandales, qui avaient bien dû passer aux alentours de l'actuelle Lorraine lors de leur longue migration jusqu'en Afrique du nord 13 siècles avant ces faits, ont aussi dû faire du dégat, mais je doute qu'on en retrouve des traces aussi vivaces.

Auteur :	Fonteklaus [ 22 Jan 2008 9:41 ]
Sujet du message :
Ce qui pourrait expliquer l'origine de la chanson populaire "En passant par la Lorraine"... Pour en revenir aux Suédois, il est évident qu'au vu de la longue tradition de neutralité de ce pays, on a du mal à s'imaginer aujourd'hui la puissance expansionniste que fut la Suède aux XVIIe et XVIIIe siècles. Expansion qui a perduré jusqu'en 1814 avec la Poméranie suédoise. Il va d'ailleurs de même pour la Suisse au XVIe siècle, qui tentait de pratiquer une politique du pré carré en Italie du Nord. La Suède et la Suisse étant des pays au sol ingrat, il était naturel que leurs habitants aillent voir ailleurs si l'herbe était plus verte... Par ailleurs, on a généralement tendance à voir une région dans le contexte "hexagonal". On oublie par exemple que la Lorraine, l'Alsace ou la Franche-Comté étaient pendant la Guerre de Trente Ans dans la mouvance du Saint-Empire ou des Habsbourg, et qu'elles ont en conséquence particulièrement souffert des exactions de troupes vivant sur l'habitant. Quand une troupe avait déjà tout pris, il est bien évident que ceux qui venaient derrière, affamés et assoiffés, faisaient cruellement payer leur amère déception... Et à propos de Suédois, s'il y a une région en France qui en a conservé le souvenir le plus durable, c'est bien la Normandie, non? Mais ceci est une autre histoire...

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