Laurent Frédéric a écrit :
Lampsaque a écrit :
Toutes les populations juives ont une part significative de leur origine chez les Hébreux.
. Toutes ou presque toutes ont aussi une part qui provient de convertis à l’époque « païenne », convertis issus principalement mais non exclusivement de la Méditerranée orientale. En particulier pas mal d’hommes juifs, hors Méditerranée orientale (toujours dans le monde "païen"), en défaut de femmes, ont dû épouser des femmes non juives qui se sont converties, et cela a donné des enfants juifs, qui se trouvent dans l’ascendance de plusieurs populations juives ; cette origine chez des femmes converties dans le cadre du mariage, chez les Juifs ashkénazes, pointerait principalement ou en tout cas significativement vers l'Italie.
Il y a dix-sept siècles (ou un peu plus tard peut-être pour les Juifs de Perse), ces processus se sont interrompus.
Bref, trois origines aux Juifs, en proportions très difficiles à estimer et variables selon les populations juives :
Des Hébreux.
Jusque vers le IIIème siècle ou à peu près :
. Des convertis (hommes et femmes), ceci plutôt en Méditerranée orientale .
. Des femmes converties dans le cadre d'un mariage avec un Juif.
Ces affirmations ne me semblent pas fondées :
Le peuple hébreux est un mythe. Les Juifs sont une fraction du peuple cananéens, rien n'atteste du contraire, ni la paléogénétique, ni la culture matérielle, ni les sources historiques en dehors du récit biblique.
D'autre part, les sources du haut Moyen âge, de Grégoire de Tours à Agobard de Lyon pour ne citer qu'eux, sont unanimes et nous apprennent que les Juifs convertissent notamment leurs domestiques chrétiens. On peut également citer le cas de l'archichapelain de Louis le Pieux, l'Alaman Bodon, qui profite d'un séjour à Rome pour se convertir au Judaïsme, prend le nom d'Éléazar, avant de passer en Espagne musulmane où il engage une vive controverse théologique avec Alvare de Cordoue.
.1 Le pays de Canaan, c'est à peu près la Palestine. Les Hébreux étaient une fraction de la population cananéenne. Quant au Juifs, pour ce qui est de leurs ancêtres de Canaan, il n'est pas absurde de penser qu'une part aux moins était hébraïque, non-païenne, yahviste. Mais peut-être descendent-ils aussi de Cananéens qui se sont convertis à la religion des Hébreux bien après l'époque, disons, de Moïse.
Cependant, comme je l'ai dit plus haut, si je ne me trompe on repère dans le code génétique des gens qui s'appellent Cohen une origine commune en lignée masculine (chromosome Y) qui remonte à l'époque où l'on croit qu'a vécu Moïse.
.2 Je ne connaissais pas ces faits. Disons cependant qu'il a presque toujours été interdit aux Juifs d'avoir des domestiques non-Juifs, que quand c'était toléré c'était plutôt des hommes que des femmes, et que quand c'était des femmes il est arrivé que ça soit interdit aux femmes d'âge inférieur à l'âge canonique. Et que, dans le climat de haine anti-juive qui a presque toujours prédominé dans le monde non-païen, les Juifs savaient qu'il était très dangereux pour eux de convertir.