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Disparition de l'ours en Auvergne et dans le Massif Central? http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=43244 |
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Auteur : | Loïc [ 29 Oct 2023 17:30 ] |
Sujet du message : | Disparition de l'ours en Auvergne et dans le Massif Central? |
bonjour au croisement de l'Histoire et de l'Histoire Naturelle, à un simple questionnement le compteur chronologique du web s'est affolé et me retourne des indications bien compliquées et contradictoires -au XIVe siècle -au XVe siècle -ceux repliés sur le Massif Central disparus au XVIe "vers 1550" -dés le XVIIe -milieu du XVIIIe à "1786" -au XIXe vers 1850.... ???? une source un peu plus fine sur Gallica Revue de la Haute Auvergne (1911) L'Ours et le gros gibier en Haute Auvergne précise l'ours était encore assez commun chez nous au milieu du XIIe siècle pour être un élément de consommation. Sa chair réputée des plus fines figurait au menu de la table des riches il y'en avait toujours à la fin du XIVe siècle et on savait les capturer vivants - deux offerts en 1378 à Jean de France Duc de Berry et d'Auvergne l'année précédente en 1377 il se trouvait à Saint Flour or les chiens auxquels il recourrait pour chasser dans la région étaient des « mâtins » spécialement employées pour la chasse à l'Ours qui n'était pas rare dans les montagnes d'Auvergne le XVe siècle vit également la fin de l'ours en liberté dans les forêts d'Auvergne à moins qu'il ne s'agisse d'immigrants isolés L'acte du dénombrement des châtellenies du Carladès dressé en 1647 à l'occasion de la cession de ce territoire par le Roi de France au Prince de Monaco constate ce qui suit « de belles et grandes foretz où par le passé on prenoit des ours » donc ce serait plutôt vers le XVe à confirmer affiner ou infirmer au moins il en reste sur l'Armorial de quelques communes et parfois la toponymie Saint Gal sur Sioule Orcines Beauregard Vendon |
Auteur : | Jean-Marc Labat [ 30 Oct 2023 13:34 ] |
Sujet du message : | Re: Disparition de l'ours en Auvergne et dans le Massif Cent |
Pastoureau dans son livre L'ours, histoire d'un roi déchu, note, je cite, Citer : En France, l'ours a disparu de bonne heure du Massif Central et des Cévennes, peut être dès le milieu du XVIIè siècle; des Vosges à la fin du XVIIIe (le dernier a été vu près de Guebwiller en 1786); du Jura vers 1860.
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Auteur : | Loïc [ 01 Nov 2023 15:22 ] |
Sujet du message : | Re: Disparition de l'ours en Auvergne et dans le Massif Cent |
Grand écart chronologique définitivement entre les uns et les autres... |
Auteur : | Pierma [ 01 Nov 2023 17:34 ] |
Sujet du message : | Re: Disparition de l'ours en Auvergne et dans le Massif Cent |
1860 pour le Jura, c'est sans doute lié à l'existence dans le Haut-Jura de grandes forêts de sapins où il ne devait pas être plus gênant que ça. (forêt du Prince, forêt du Risoux, forêt du Massacre, ou même en feuillus la forêt de Chaux.) 1860, je pense que ça coïncide avec la fin des loups, pour lesquels une décision d'extermination totale avait été prise pour toute la Franche-Comté, pour une raison très rationnelle : la rage. (J'ignore si cette décision a pu concerner l'ours, mais ce n'est pas invraisemblable. Il a pu aussi pâtir de la chasse aux loups systématique.) Un loup malade de la rage attaque l'homme, et même il va entrer dans un village et en mordre plusieurs - ce qui impliquait des décès par la rage - le temps qu'il soit massacré ou abattu. Les loups tuaient, ce n'est pas sans raison que Louis Pasteur s'est attaqué au virus de la rage. L'ancien conservateur du musée des traditions populaires de Champlitte, Albert Demard, y a consacré un ouvrage passionnant, "le chemin des loups". https://excerpts.numilog.com/books/9782307194408.pdf On y voit que les loups ont plutôt bien résisté à la chasse et au piégeage méthodiques : il en restait quelques uns à la fin du 19e siècle. Citer : Et même à la fin du XIX siècle, ces fauves n'ont pas tout à fait disparu, puisque vers 1880, un chasseur de Montarlot-les-Champlitte, Monsieur RAVRY a vu une bande de 22 loups. En décembre 1907, le journal Le Nouvelliste rapporte que « les loups ont fait de nouveau leur apparition dans la région de Marnay, par suite de l'abondance de neige des jours derniers. Monsieur Pierre DEBIEL, porteur de journaux, en faisant sa tournée quotidienne a aperçu une bande de ces animaux qu'il a estimé à 17 environ. Une battue a été faite sous les ordres du Maire mais sans succès... » Marnay est à 20 km de Besançon, dans la vallée de l'Ognon, on n'est donc pas sur la lune. En même temps ça peut être le déplacement d'une meute venue des Vosges, voire d'Allemagne. (Un phénomène qui persistera jusque dans les années 80, avec le passage très épisodique d'un loup isolé.) |
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