Je ne pense pas que les armées napoléoniennes étaient difficiles au point de sélectionner les hommes grands par rapport aux petits... Je pense que tout volontaire était bon à prendre. Par contre j'ai entendu à peu près la même chose à propos du roi de prusse Frédéric II... Il aurait fait appelle à des populations de préférences de grandes tailles pour peuples l'Est de la prusse conquise sur les slaves...

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Skipp

Là je ne dirais pas comme vous... Il doit y avoir autant de variété de taille chez les noirs africains que chez les asiatiques ou les européens. Les scandinaves seraient les plus grands des européens et pourtant on ne peut pas dire qu'ils soient particulièrement foncés de peaux...
Le problème est que la mélanine intervient comme précurseur de facteur de croissance et qu'elle permet également de bronzer... mais pour la croissance comme pour la couleur de peaux de nombreux facteurs interviennent.

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Skipp

C'était une plaisanterie mon cher Skipp!

Ce qui est vrai c'est que la mélanine protège du soleil. Dans les zones tempérées, cette mélanine n'étant plus nécessaire, elle s'est atrophiée, d'où la race blanche. Mais, me direz-vous, et les Asiatiques? Pourquoi sont-ils plus foncés que nous et moins que les Africains? C'est sans doute parce qu'ils sont venus du froid. Ils avaient besoin de suffisamment de mélanine pour affronter la réverbération de la glace qui est presque aussi dangereuse que la très forte chaleur. Tout ceci semble confirmer leur origine sibérienne, même s'ils sont descendus plus au sud par la suite, comme les Amérindiens ou les Indonésiens, Philippins, etc. La bride mongolique protégeait aussi leurs yeux du froid. Ils sont petits, d'où une meilleure adapatation au froid également.

Euskaldun.

Peut-on envisager que les matelassures que l'on installait dans les armures aient pu obliger les armuriers à adopter un gabarit plus important que celui du propriétaire? A quel point?

Comme indiqué plus haut, la taille dépend grandement du type d'alimentation et celui dispensé à la jeunesse noble est de bien meilleure qualitée que celle des gens du commun. Donc, dans une population de taille moyenne de 1m60, on peut penser que la taille des nobles peut être supérieure de 10 à 20 cm en moyenne.

En fait, les grenadiers de la Vieille Garde étaient triés sur le volet et devaient, parmi d'autres critères, mesurer au minimum 1m90 (donc, on sait qu'à l'époque, il existait déjà des lascars d'au moins 1m90, ce qui est loin d'être petit même de nos jours). Pour le reste de la Grande Armée ou des autres armées européennes de l'époque, je ne sais pas.


Hum, pas toujours. Je connais beaucoup de personnes asiatiques qui ont la peau plus claire (surtout les femmes) que celle d'Européens moyens.

Pour en revenir aux statures, on peut aussi penser à la dureté du travail à l'époque et à sa durée comparé à aujourd'hui. Et il n'y a pas forcèment besoin de remonter très loin, d'ailleurs.
Mon père me raconte souvent qu'autrefois dès qu'il quittait l'école, le travail l'attendait à la ferme de ses parents, et ce depuis qu'il était très jeune. Travaillant dur et portant souvent de lourdes charges, il est resté très petit jusqu'à ce qu'il entre dans la Marine à 17 ans, âge où il a grandi d'un coup pour atteindre un respectable mètre quatre-vingt.
Maintenant, on peut imaginer qu'au Moyen-Âge par exemple, ce genre de travail dur et pénible (et pas seulement à la ferme) devait être encore plus difficile et répandu que dans les années 60, et il était à vie ou presque. Ce qui ne devait pas forcèment favoriser la croissance de la population moyenne, ni son espérance de vie (une fourmi ou une abeille non plus ça ne vit pas longtemps, ce n'est pas très grand, et ça travaille dur. )
D'où certainement la rengaine connue : "avant, les gens n'étaient pas grands et ne vivaient pas longtemps".

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"Nous chantons pour le loup, qui la peur sent et le couard occit.
Nous chantons pour l'homme, qui l'or sent et son frère occit."

Le décret du 10 thermidor an XII (29 juillet 1804) donne une nouvelle organisation à la garde.
Les conditions, pour être admis dans les grenadiers à pied, étaient d’avoir cinq ans de service et deux campagnes, et la taille de 1, 76 m (5 pieds 5 pouces).

Les conditions, pour être admis dans les chasseurs à pied, étaient d’avoir cinq ans de service et deux campagnes, et la taille de 1, 70 m (5 pieds 3 pouces)

REf : les uniformes napoléoniens ( Editions des Remparts d'Ainay 1927)

Pour faire partie des grenadiers de la garde, il fallait avoir fait preuve de bravoure et beaucoup d’entre eux étaient décorés de la légion d’honneur. Il fallait également avoir une taille minimale de 5 pieds et 5 pouces (1 m 76) mais, vu le manque d’hommes grands, on trichait parfois de quelques centimètres ( wikipédia )

Les tailles sembleraient plus normales que 1, 90 qui est très grand même de nos jours .

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Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .

Là vous parlez de certains corps militaires... les soldats de base pouvaient avoir n'importe quelle taille et avec les guerres napoléoniennes qui décimérent certaines tranches d'âges l'on n'était plus regardant à la taille des soldats à enrôler...

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Skipp

Le "gars" qui a écrit cela ne devait pas s'y connaitre beaucoup en génétique ... Parce que s'il a raison, il devrait avoir du mal à expliquer qu'en 2 ou 3 générations après, ces enfants de petits puissent avoir une taille normale voire même être plus grands que leurs parents. Les variations génétiques des tailles ne jouent pas sur une ou 2 générations. Parlons de plusieurs centaines pour voir une variation significative.

La raison de la diminution de la taille est bien connue. Elle a été étudiée à travers les listes des conscrits examinés par les conseils de révisions. Elle est fortement corrélées aux conditions sanitaires des régions concernées. Voici ce qu'en disent Bernard Vogler et Michel Hau dans "Histoire économique de l'Alsace" editions La nuée Bleue (page 128 et 129) :


Soyons honnêtes, que démontrent les listes des conscrits examinés par les conseils de révisions en ce début du XIXème siècle ? Elles démontrent que dans les campagnes françaises on ne mange pas assez. Il faudra 2 à 3 générations, dans certains cantons, pour que la situation se rétablisse et pour que les jeunes gens retrouvent une taille correcte. Taille qu'ils n'auraient jamais retrouvé si cela était du au départ des gènes responsables d'une grande taille. Votre explication est très romantique, mais elle est erronée, faudra le signaler à l'auteur de votre article. Il est malheureux de voir véhiculer de telles inepties.

Surtout que si la taille moyenne a chutée après les guerres napoléoniennes celà peut facilement s'expliquer par les gros problèmes économiques, par les famines (dont la grosse famine qui frappa l'Europe en 1815) et disettes et par les problèmes sanitaires (épidémies de choléra, etc...).

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Skipp

Oui c'est vrai que c'est grand. Ce n'est pas vraiment le sujet mais on peut se demander si à ce niveau là, l'organisation de la Garde Impériale différait selon les grenadiers de la Jeune Garde, ceux de la Moyenne Garde et ceux de la Vieille Garde.
Selon l'ouvrage de l'Atlas des guerres consacré aux Guerres napoléoniennes (Gunther E. Rothenberg), ces derniers devaient mesurer au moins 1m90, avoir servi quatre années au minimum et être vétérans d'au moins deux campagnes.
Sur d'autres sites, on parle d'une taille minimale de 1m83.

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Vous êtes de plus en plus hors-sujet.
Si le recrutement et l'organisation de la Garde impériale vous passionnent à ce point, je ne peux que vous conseiller d'aller ouvrir un sujet dans les forums adaptés: [Révolution et Premier Empire] si cela ne concerne que la Garde Impériale ou [Histoire Militaire] si cela concerne les unités d'élites au cours des siècles.
Ce sujet a comme thème : "Grandissons-nous ?". Merci de vous en rappeler.
Tout nouveau message ne respectant pas le sujet sera effacé.