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Message Publié : 20 Avr 2007 16:35 
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Sujet récupéré.

Pourquoi avant la guerre de 14, l'Argentine qui avait l'un des niveaux de vie les plus élevés du monde a t-elle connut un tel déclassement par la suite ?
Il y a l'hyperinflation, le protectionnisme, le péronisme, la corruption mais encore ?
Merci.

Faget a écrit :
Ce pays est pour moi un mystère. Il possède un agriculture de rêve largement exportatrice, il est auto-suffisant en pétrole, le niveau socio-culturel est élevé. Un handicap : pas de richesse minières.
Ils ont essayé tous les types de régimes ( je ne les citerai pas ) à l'exception d'un régime marxiste ,mais dans ce cas là le remède est pire que le mal. En dépit de celà ils sont arrivés à la banqueroute : pays en cessation de paiement. Il y a eu depuis ,peut-être, une amélioration.
J'aimerai avoir des avis éclairés qui formulent un diagnostic réaliste.

txomin a écrit :
- La réussite économique de l'Argentine est basée sur l'exportation de céréales et de viandes. Pour le blé, elle profite de la disparition de la capacité exportatrice de l'Ukraïne avec les catastrophes soviétiques. Pour la viande, c'est l'apparition des bateaux frigorifiques qui permet d'alimenter l'Europe.
- Après 1929, les frontières se ferment progressivement et encore aujourd'hui l'Argentine ne peut exporter de boeuf vers l'Europe.

- Un exemple de cette réusssite argentine sont les "Brasseries Argentine Quilmès". Cette entreprise a son siège social à Paris et commence par importer les céréales nécéssaires aux brasseurs français et allemands. Le succès est tel que progressivement ses activités s'étendent. Quilmès détient bientôt des brasseries : Cerveria Quilmès, Palermo, Schlau, Buenos Ayres, Los Andes, Norte, Conchitas et Santa Fé. Une banque : le Crédit Industriel et Commercial Argentin, des immeubles à travers la Compagnie Argentine d’immeubles. Ainsi que des activités variées commerciales et industrielles, la SAFAC, la Sté d’agriculture et d’élevage, Santa Rosa (orge), Cordoba, Abatoirs argentins, Algodonera (textiles) et les tramways de Buenos Ayres.

- En 1928, la société Quilmès est la seconde capitalisation boursière française (loin derrière le canal de Suez). Mais à partir de 1948, Peron nationalise partiellement les activités du conglomérat stérilisant les investissements.

- Une autre illsutration d'une réussite suivi d'effondrement est la société du port de Rosario. Concédée en 1904 à une entreprise française de bâtiment, pour 40 ans, la société profite énormément des exportations de céréales. Les bénéfices sont faramineux et la société du port du Rosario est la 25ème capitalisation boursière française en 1928. L'activité s'effondre avec la fermeture des frontières puis le port est nationalisé en 1942.

Faget a écrit :
Donc si je comprend bien votre explication, et en résumant, c'est le passage d'une société de capilatisme libéral à une société d'économie étatique (avec le péronisme) qui a fait déraper l'Argentine.

Txomin a écrit :
- Non, j'ai donné des exemples qui illustrent l'évolution argentine.
- Ce sont les difficultés du pays avec la disparition progressive de ses marchés export qui provoquent une étatisation plus importante.
- Avec le recul, on sait que le recours à l'Etat est une solution rarement pertinente et qui comporte toujours des conséquences négatives.

- Le déclin de l'Argentine porvient plus probablement du fait que son économie n'était pas "mature", elle dépendait des capitaux étrangers pour ses investissements et de clients étrangers. Elle ne résiste pas à la disparition des investisseurs et de ses clients et ne parvient pas à rebondir en adoptant des réponses étatistes.

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


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 Sujet du message :
Message Publié : 20 Avr 2007 16:53 
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J'ai retravaillé le sujet , sans toucher au contenu. Cela me parait ainsi plus lisible.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Le syndrome argentin
Message Publié : 24 Jan 2010 12:43 
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Eginhard
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Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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Entre 1950 et 2007, la puissance économique de l'Argentine va passer de la 9è place à la 30è place. Pourtant, sans connaitre de guerres ni de conflits extérieurs majeurs (petite exception des Malouines).
Elle va se faire dépasser par des pays européens ou asiatiques pourtant ruinés par des guerres internes ou externes, dans les années 40 et 50.
Il y a t-il un syndrome argentin spécifique, une accumulation d'erreurs de gestion économiques et politiques, pendant ce demi siècle ?
En tirez vous un contre exemple plus universel ,par exemple une nation complètement dépassée , persuadée qu'elle resterait indéfiniment riche ?


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 Sujet du message : Re: le syndrome argentin.
Message Publié : 24 Jan 2010 13:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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La création du marché commun privera l'argentine de certains de ses débouchés


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 Sujet du message : Re: le syndrome argentin.
Message Publié : 25 Jan 2010 7:59 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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je propose une analyse basee sur

a - instabilité politique chronique (avec de régulières periodes dictatoriales
b - une demagogie bien installee par peron qui a preleve systemqtiquement les richesses du pays pour les distribuer aux "travailleurs" - pas besoin d'etre thatcherien pour comprendre la suite.

et cici alors que

c - la richesse argentine etait pour une part artificielle : à l'abri pendant les deux guerres mondiales, elle a vendu (et non donné !!) sa viande et son ble aux armees alliees - ses coûts de production etant tres bas (terres immenses et peu peuplees)...


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 Sujet du message : Re: le syndrome argentin.
Message Publié : 25 Jan 2010 9:15 
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Jean Mabillon
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Il ne faut pas perdre de vue non plus une hostilité Etats unisienne latente car c'est une agriculture de poids qui leur fait concurrence dont les syndicats sont politisés à la manière européenne et non soumis par la mafia comme aux USA donc au service de la finance.


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 Sujet du message : Re: Le syndrome argentin
Message Publié : 25 Jan 2010 11:00 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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La question a déjà été posée.
Voir viewtopic.php?f=83&t=11977&hilit=argentine

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: Le syndrome argentin
Message Publié : 25 Jan 2010 11:10 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Romeo a écrit :
La question a déjà été posée.
Voir viewtopic.php?f=83&t=11977&hilit=argentine


J'ai fusionné les sujets.

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Message Publié : 25 Jan 2010 11:13 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Je pense qu'il y a quand même un problème plus général qui concerne tout le continent d'Amérique du Sud. Lorsque la SGM se termine, l'Amérique du Sud semble avoir de bonnes bases pour réussir son industrialisation et son décollement économique. Or, de la fin des années 40 à la fin des années 90, tout semble aller de mal en pis. Le décollement Brésilien est tout récent et le continent s'est fait doubler par le continent asiatique qui semblait avoir moins de chances de réussite.

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Message Publié : 25 Jan 2010 11:19 
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Eginhard
Eginhard

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On a du mal à expliquer un tel déclin pour l'Argentine. A chaque fois, on dit, "voila une des causes, mais je ne la pense pas suffisante". Peut-on établir une hierarchie des causes du déclin de l'Argentine ?


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Message Publié : 25 Jan 2010 12:09 
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Jean Mabillon
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La prospérité de l'Argentine était liée à celle de l'Europe avant la 2ième GM,Elle était en faitune économie liée à la Grande Bretagne dont les capitaux représentaient par exemple 85% des chemins de fer ,Les ramifications économiques étaient telles que le Peso était lié à la Livre.La balance commerciale était excédentaire.La guerre : L'Argentine rembourse tous les capitaux investis et même prête à la Grande Bretagne Qui cède en 46/47 tout ce qu'elle y possédait. L'Argentine veut devenir un grand pays et s'industrialiser,elle crée des complexes sidérurgiques,chimiques,textiles. Péron élu président fixe un plan en trois points 1° améliorer le sort du prolétariat:salaires en hausse massive,congés payés,retraites pour les vieux travailleurs,sécurité sociale ,participation des salariés au capital,reconnaissance de l'importance des syndicats -2°Assurer l'indépendance èconomique et politique totale vis à vis de l'étranger- 3°Mettre en oeuvre toutes les ressources du pays,créer une marine marchande ,rénover tout le système routier,construire les pipe lines.
Mais le pays est déficitaire en énergie,n'a ni fer ni charbon ,ni cuivre.......L'industrie draine la main d'oeuvre la production agricole baisse.Grande sécheresse en 51,l'industrie crée des besoins d'importations. Les produits fabriqués ne sont pas "bon-marché" donc pas concurrentiels,à partir de 1951 la balance devient déficitaire Et ses produits agricoles se vendent par la suite de moins en moins bien,car trouver des acheteurs devient dur...


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Message Publié : 25 Jan 2010 12:29 
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Eginhard
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On est totalement dans mes interrogations: la situation de l'Argentine au XXè siècle est -elle un contre modèle universel ? et plus précisement l'Europe du debut XXIè siècle est-elle menacée d'un syndrome argentin ?
Menacé c'est évident , en train de répéter les erreurs de l'Argentine je pose la question ?


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Message Publié : 25 Jan 2010 12:44 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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La fuite en avant vers des produits sans cesse renouvelés issus de la recherche,mais l'Argentine ne l'a pas fait,en 1945. Elle aurait pu tenter le top niveau des ingénieurs allemands et n'a pas investi massivement dans ce secteur....sinon régression dans tous les domaines quand on n'a ni energie ni main d'oeuvre à vil coût dans un système mondialisé à l'extrême.....


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Message Publié : 25 Jan 2010 21:46 
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Sir Peter a écrit :
Mais le pays est déficitaire en énergie,n'a ni fer ni charbon ,ni cuivre.


Ce ne fut pas un problème pour le Japon à la même période. De plus, le Japon se relevait d'une guerre très destructrice.

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Message Publié : 25 Jan 2010 22:35 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Le Japon n'est pas reparti en essayant de donner un maximum pour ses travailleurs,au Japon il n'y avait pas de dimanches ni de vacances..... et disons le aussi la guerre de Corée a relancé l'économie de ce pays qui est devenu la base arriére de l'armée américaine.


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