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 Sujet du message : La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 30 Mai 2009 18:12 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Dispose t-on de statistiques sur l'évolution de la bourse au 19° siècle. (de 1800 à 1914)
Y a t-il des indices boursiers qui ont été recréés ou qui existaient à l'époque ?

Connait-on des personnages célèbres qui se sont enrichis en investissant (ou en jouant) en bourse à l'époque ?
Comment était-elle perçue par les écrivains par exemple ?

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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 30 Mai 2009 19:14 
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Salluste
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Inscription : 11 Mai 2009 20:59
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Demande à Balzac.... Il y a laissé des plumes.


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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 01 Juin 2009 23:10 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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( voici quelques pistes qui demandent à étre vérifiées et controlées )

L'indice CAC 40 de la bourse française est trés recent , il a tout juste 30 ans. Avant , il n'y avait pas d'indice général , on ne pensait pas à une corrélation entre les différentes sociétés cotées, qui suivaient chacune leur courbe.
Ce se sont les américains qui ont inventé les indices boursiers et la pratique des mathématiques financières . En fait les indices boursiers , comme les indices économiques ont souvent étaient inventés et rodés par les universitaires américains ,en raison de leur collaboration avec les sociétés financières, ceci dans le cadre des partenariats unversités-entreprises privées.
Au 19è siècle il n'y avait pas d'indices boursiers . Mais le dow jones existait déja à la crise 1929.
Curieusement , les mathématiques financières sont devenues aujourd'hui une grande spécialité française , pour la bonne raison que la France selectionne énormément ses élites sur les mathématiques.


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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 02 Juin 2009 16:16 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je n'ai pas trouvé d'indices, sauf à les calculer moi même , ce qui serait fort long. Mais j'ai trouvé quelque chose d'intéressant sur les composantes de la cote au cours du XIXème siècle.


http://www.melchior.fr/index.php?eID=tx ... 33a1e3dead

Edit: Il semble qu'il existe au moins deux ouvrages traitant de la Bourse au XIXème, dont l'un a reconstitué des indices. Ils ont l'air fort intéressants, notamment un qui soutient la thèse que l'investissement dans le 3% perpétuel était plus risqué que le marché action, mais ils sont de de bon niveau.

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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 20 Sep 2009 13:37 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Sep 2009 15:59
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Le système d'actions est né dans les années 1850 avec les banques Rottschild et Perreire. Au départ, ces actions ont été mises en place pour l'établissement des lignes de chemin de fer qui nécessitaient des capitaux très importants qu'un unique investisseur ne pouvait financer (à l'époque, les industries étaient des entreprises familiales). Il n'existait pas de bourse à cette époque et les actions s'achetaient auprès des banques.

Les premiers à mettre en place une bourse ont été les Américains il me semble à la toute fin du XIXème siècle avec l'indice du Dow Jones.


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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 27 Oct 2009 18:14 
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Polybe
Polybe

Inscription : 19 Sep 2009 15:59
Message(s) : 76
L'un des plus importants économistes du 20ème siècle s'est considérablement enrichi en spéculant en bourse, il s'agit de John Maynard Keynes. Qui fut le premier à formaliser la manière dont il a acquis sa richesse (en effet, il n'existe pas de motif de spéculation chez les Classiques dans la formalisation de la demande de la monnaie et comme la monnaie est un bien comme un autre, ce motif s'applique à tout bien).


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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 27 Oct 2009 20:01 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Merci de ce message mais je serais curieux de savoir comment JM Keynes a fait pour s'enrichir en bourse.

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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 06 Jan 2010 11:25 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 04 Fév 2007 9:08
Message(s) : 175
Localisation : Toulouse
Les actions cotées existent probablement depuis l'Antiquité.

Dans l'Occitanie du 12ème siècle, sont cotés des parts (nommées uchots) de moulins à Toulouse, Montauban ou Moissac.

Les moulins du bazacle (à Toulouse) restent cotés jusqu'en 1946 lorsque l'entreprise (reconvertie dans laproduction d'électricité) est nationalisée avec la création d'EDF.

Au lendemain de la Révolution, ne sont plus cotées en France que quelques banques et canaux ou autres infrastructures par exemple "Trois Vieux ponts sur la Seine". Mais la Banque de France représente à elle seule la majoriét de la capitalisation.

Il faut attendre les années 1825 avec les canaux puis 1845 avec les chemins de fer pour voir la bourse grossir.

Dès les années 1850 son rôle économique est majeur. Ce rôle peut être mesuré par le rapport entre capitalisation et PIB, il est au-dessus de 20 % (voir grah. 18 du paperssrn) dès ces années là avant de baisser fortement avec chaque guerre mondiale. Il faut attendre le milieu des années 1980 pour que la bourse joue à nouveau le rôle qui était le sien avant 1914.

Ces chiffres ne concernent que les actions françaises mais les français éteint en plus de très grands détenteurs de titres étrangers.

Les premiers indices datent de la fin du XIXème aux US (Dow Jones en 1886) ou en France (indice AGEFI autour des années 1900). Les américains s'imposent grâce à des travaux d'universitaire notamment ceux d'Alfred Cowles qui reconstitue dans les années 1930 des indices boursiers pour analyser les causes de la grande dépression. Standard & Poors commence son indice (S&P 500) en 1925.

http://www.pse.ens.fr/document/wp200610.pdf

En France, tu trouves un Cac 40 reconstitué pour la période 1854-1988

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm? ... id=1324222

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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 19 Mai 2010 9:34 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Août 2009 15:56
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On peut également noter que si la quotation boursière n'existait pas encore, il y avait déjà de la spéculation ! On voit nombre de pamphlets (Mirabeau notamment) dénonçant "l'agiotage" et l'enrichissement inconsidéré.

Et nombre de sociétés ont fait faillite en raiosn de cette spéculation ; donc même sans indices, le marché boursier savait assez bien à quoi s'en tenir.


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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 21 Mai 2010 8:05 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Mmoui, mais l'agiotage est une manière d'éviter la dégringolade continue des assignats.

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 Sujet du message : Re: La bourse au 19° siècle.
Message Publié : 28 Juil 2011 10:48 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 26 Août 2008 11:15
Message(s) : 21
Je vous conseille la lecture de L'Argent d'Emile Zola puisque je vois que personne ne l'a fait ;). C'est aujourd'hui un des Rougon-Macquart les moins lus (le sujet rebute peut-être?) et je pense qu'il faut connaître l'économie du Second Empire pour comprendre tout le livre. La Bourse est le centre de son roman, il dresse un portrait peu flatteur du milieu, certainement influencé par les affaires du Panama, de l'Union Générale...

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La vraie noblesse n'est pas d'être supérieur à quelqu'un d'autre, mais d'être supérieur à son petit moi, l'ego.- Proverbe indien


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