alors c'est que vous lisez mal j'ai précisé les zones. Si pour vous c'est toute la chrétienté, il faut vous replonger dans vos livres d'histoire

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

D'abord ce n'est pas l'AFB, mais le CFPB

Et vous ? quelles sont les votres qui disent le contraire ? Je commence à en avoir marre qu'on me demande des sources sur le B.A. BA de l'histoire économique et financière. Ce que je viens de dire, ça devrait être de l'acquis. Si pour vous ça n'en est pas, je suis au regret de constater une fois de plus la faiblesse de l'Education Nationale en matière économique et financière

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Pas toute, mais vos zones en font la quasi totalité...

Sinon oui je demande vos sources, sur la question de l'interdiction du prêt à intérêt je vous ai cité Harold Berman "Law and Revolution". La demande des sources est de plus assez courante sur ce site.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

en oubliant l'italie centrale, du sud, l'espagne, le portugal, toute la france centrale et méridionale, une partie de l'allemagne, l'irlande etc etc etc ... Drôle de quasi totalité



j'ai la flemme de chercher, aussi contentez vous de ça même si ce n'est pas l'évangile (au fait on en parle ) cherchez à droit canon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9r ... finance%29

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Si c'est dans wikipedia...


En ce point il me semble que cela soit en contradiction avec ce que vous nous racontez... De plus wikipedia n'est toujours pas une source validée...

Sinon dans les régions d'Europe que vous mentionnez, pourriez vous nous affirmer ex-cathedra qu'ils n'ont jamais connu le prêt à intérêt ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Il existait des méthodes pour tourner l'interdiction de l'usure, si mes souvenirs sont bons, Favier en parle dans son livre L'or et les épices. Même la Papauté y eut recours.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je me demande si on ne confond pas ici usure et intérêt dans un premier temps et ensuite interdiction de l'intérêt et restriction de son utilisation. Ce qui dans les deux cas n'est pas pareil.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

ce n'est pas pareil pour vous et moi, mais à l'époque c'était confondu, à tort ou à raison

encore une référence (vous remarquerez que là aussi usure et prêt à intérêt sont confondus )

http://prosperite-et-partage.org/spip.php?article25

et ici

http://www.hls-dhs-dss.ch/textes/f/F13923-1-1.php

si vous voulez d'autres sites, vous tapez sur Google prêt à intérêt + église

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Il me semble, mis il faut que je vérifie, que l'intérêt et l'usure furent d'abord confondus, et qu'ils furent séparés ensuite. Mais cela fait un moment que je n'ai pas relu le livre de Favier, au moins dix ans, il faudrait que je relise ce chapitre.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Là on se situe dans la période Moyen-âge, renaissance. Et suivant mes post ci-dessus c'était plus ou moins respecté

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Certes, mais l'émergence des banquiers italiens, lombards notamment, indique que l'interdiction a été tournée dès le XIIIème. Je vais relire ce livre demain.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

mais c'est exactement ce que dit mon post ci-dessus

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Plusieurs historiens comme Duby insistent sur le fait que des formes nouvelles de crédit sont apparues très tot, vers 1200, en europe, permettant de contourner à grande échelle les règles religieuses chrétiennes, grace notamment aux virements de place à place et à la compensation. Jacques Heers évoque aussi des pratiques générales du prêt à intérêt en France et en Italie mais sous une forme détournée.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Attention, beaucoup de choses ont été dites ici : Islam et développement économique, là : Le système économique islamique et là : Christianisme et développement économique.. Si l'Espagne n'est pas explicitement abordée, mieux vaut continuer ces sujets.

Je ne suis pas d'accord, les religiosités musulmanes et chrétiennes ont toujours été différentes : par exemple, dans l'islam, elle s'est souvent traduite dans les lois, alors que dans la chrétienté, elle se traduit par le rôle d'administration dévolu à l'Église. Dès lors, on ne peut pas attribuer un caractère particulièrement religieux des Espagnols à la présence de l'Islam sur leur sol.

En revanche, on peut voir que l'Espagne subit d'importantes ponctions en hommes : la conquête de l'Amérique, l'expulsion des Juifs et des Morisques, les guerres du Maghreb et d'Europe, tout cela n'est pas compensé par la natalité. Il est intéressant de voir que l'Espagne des Habsbourgs, si menaçante pour le royaume de France, est deux fois moins peuplée que la France au début du XVIe siècle : 8 millions d'habitants contre 20 millions, et que la différence va en augmentant.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell