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Message Publié : 06 Nov 2007 13:12 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
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Hier c'était le bicentenaire de la cours des comptes, encore une institution fondée par Napoléon.


Citer :
La Cour des comptes, créée par Napoléon 1er en 1807, est l'héritière de la "cour du roi" au Moyen-Age. La première mention d'une cour des comptes en France remonte à 1256, dans une ordonnance du roi Saint-Louis qui prescrit aux maires de Haute-Normandie d'établir chaque année des comptes à lui adresser.

Dès 1303, une "Chambre des comptes" est installée au Palais de la Cité, à Paris. Elle y restera jusqu'à la Révolution. Autour du "souverain des finances", représentant du roi, siègent des maîtres clercs, ancêtres des actuels "conseillers maîtres".

Au XVe siècle, la Chambre des comptes va devenir l'organe le plus important de la monarchie après le Conseil. Elle est chargée de veiller à la conservation du domaine royal, principale source de revenus du souverain. Accessoirement, elle exerce déjà une fonction répressive et peut infliger des amendes, voire des peines corporelles.

En 1467, Louis XI décide que les chambres ne deviennent vacantes qu'en cas de décès, de départ volontaire ou de forfaiture, posant le principe d'inamovibilité des juges des comptes, qui perdure.

A partir du XVIe siècle, le Chambre des comptes de Paris voit son influence et son prestige décliner. A la veille de la Révolution, le jugement des comptes accuse un retard de plusieurs dizaines d'années et de nombreux comptes ne sont plus produits du tout.

Avec la fin de l'Ancien régime, la Chambre des comptes de Paris, et la douzaine de chambres provinciales, sont supprimées. En 1791, l'Assemblée constituante réserve au Corps législatif la gestion des comptes de la Nation, avec l'aide d'un organe technique baptisé "Bureau de la comptabilité".

Le Directoire sépare les "Commissaires de la comptabilité nationale" du Corps législatif et les placent sous la tutelle du pouvoir exécutif. Mais la Commission de la comptabilité nationale apparaît dépourvue de l'autorité et des moyens suffisants pour garantir le bon emploi des deniers publics.

Napoléon 1er décide de reconstituer une juridiction financière, par la loi du 16 septembre 1807 qui organise la Cour des comptes . L'installation de la juridiction se tient le 5 novembre. Cette séance solennelle sera reconstituée avec des acteurs lundi prochain.

De conception centralisée, la Cour est unique pour tout le territoire. Il faudra attendre la loi de décentralisation de 1982 pour que soient créées 26 chambres régionales ou territoriales.

A sa création, les pouvoirs de la Cour des comptes sont limités à un audit destiné à s'assurer de la conformité des comptes. Ses fonctions ont été considérablement élargies au cours des 50 dernières années. Les Constitutions de 1946 et de 1958 l'ont chargée d'assister le gouvernement et le Parlement dans le contrôle de l'exécution des lois de finances. Sans oublier son rôle d'information du citoyen par la publication de nombreux rapports.


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Message Publié : 07 Nov 2007 23:07 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
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Localisation : Triangle des bermudes
Si je comprend bien, la cour des comptes s'occupe de la comptabilité. :P Bon, un citoyen est-il en mesure de contrôler la comptabilité de l'Etat. Je pense à ce niveau de calcul ; il y a tant de ventes de matière première à 19,6% de TVA donc l'Etat récupère tant. La France écoule tant de pétrole par an donc les prélèvements de l'Etat rapportent tant.

La cour des comptes publie-t-elle un rapport avec ce type de calcul?

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Message Publié : 15 Nov 2007 8:21 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 01 Mai 2007 10:29
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Localisation : Lugdunum
Non,

La Cour des comptes juge les comptes des comptables publics, et fait son médiatique "rapport annuel".

Son activité principale est de juger si les comptables publics appliquent correctement les règles de la comptabilité publique.


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Message Publié : 07 Fév 2009 17:33 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
La Cour des Comptes est bien plus que cela et elle entend contrôler l'emploi des fonds publics en régularité mais aussi en s'assurant que les objectifs d'un financement ont été atteints. Le contrôle des comptes des comptables publics lui permet en fait de vérifier la manière dont l'argent public est utilisé par les élus et les administrations de l'Etat. Avec la création des chambres régionales des comptes, l'institution, régionalisée, contrôle à présent les comptes des collectivités locales. Lorsque les comptes d'une commune sont vérifiés, le Maire craint le rapport de la Chambre car le rapport est public, annoncé dans la presse et relève toutes les anomalies. L'opposition s'en empare toujours. Le procureur peut être saisi par la Chambre en cas de soupçon de délit sur les marchés, les recrutements, les travaux et toutes dépenses. Beaucoup d'affaires ont cette origine.

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Message Publié : 07 Fév 2009 22:03 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Je connais deux grands pays où il y a l'équivalent de la Cour des comptes. En Allemagne , c'est le Bundesrechnungshof, et aux Etats-Unis le General accounting office (GAO). Quelqu'un pourrait-il me dire quel est l'organisme équivalent chez les Britanniques ?

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Message Publié : 15 Mars 2009 23:21 
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Hérodote
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Inscription : 05 Fév 2009 9:59
Message(s) : 24
Je post un peu tard mais je crois bien qu'il s'agit du National Audit Office pour le Royaume-Uni ;)


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Message Publié : 23 Mars 2009 13:01 
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Hérodote
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Inscription : 09 Mars 2009 12:28
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Citer :
Lorsque les comptes d'une commune sont vérifiés, le Maire craint le rapport de la Chambre car le rapport est public, annoncé dans la presse et relève toutes les anomalies.
.

Je tiens à préciser que le maire sait par avance que les comptes risquent d'être publiés, puisque c'est le préfet qui décide de saisir la chambre, lors du contrôle de légalité, lequel porte sur tous les actes admnistratifs.

Citer :
Bon, un citoyen est-il en mesure de contrôler la comptabilité de l'Etat.


Normalement, le contrôle des comptes de l'état est légal, je dirais même constitutionnel,
l’article 14 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 dispose que: « tous les citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d’en suivre l’emploi et d’en déterminer la quotité, l’assiette, le recouvrement et la durée ».


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Message Publié : 23 Mars 2009 13:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Faget a écrit :
Je connais deux grands pays où il y a l'équivalent de la Cour des comptes. En Allemagne , c'est le Bundesrechnungshof, et aux Etats-Unis le General accounting office (GAO). Quelqu'un pourrait-il me dire quel est l'organisme équivalent chez les Britanniques ?


Aujoud'hui quasiment tous les pays du monde dispose, au moins dans les institutions, d'une Cour des Comptes qui à la charge de la certification des comptes et de l'audit externe.

Ainsi j'étais tombé sur des textes concernant celle du Bangladesh il y a quelques temps. Il faut savoir que la propagation des exigeances de contrôle et audit interne a entrainé la propagation de ce type d'institution. Il ets d'ailleurs à noter qu'elles partagent bien souvent des méthodologies similaires de travail.

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Message Publié : 23 Mars 2009 14:04 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
zecrocwhite a écrit :
Citer :
Lorsque les comptes d'une commune sont vérifiés, le Maire craint le rapport de la Chambre car le rapport est public, annoncé dans la presse et relève toutes les anomalies.
.Je tiens à préciser que le maire sait par avance que les comptes risquent d'être publiés, puisque c'est le préfet qui décide de saisir la chambre, lors du contrôle de légalité, lequel porte sur tous les actes admnistratifs.
C'est très rarement le préfet qui est à l'origine des contrôles des chambres régionales des comptes mais les chambres elles mêmes dont c'est la mission permanente qu'elles accomplissent tous les 5-10 ans sur les principales communes, par rotation. Dès que le controle est annoncé, le percepteur comme le Maire savent que le rapport terminé sera à la disposition du public. La chambre régionale fait savoir par un communiqué dans la presse locale que le rapport est à la disposition de chacun. La presse se le procure si l'opposition municipale ne le lui a pas déjà transmis avec ses commentaires amplificateurs. Il y a toujours des fautes commises. Si elles portent sur les marchés et les factures, le maire est souvent mis en cause, parfois pour des erreurs de forme sans portée financière. Les contrôles sont approfondis et de détail, facture par facture.

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Message Publié : 24 Mars 2009 9:52 
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Hérodote
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Inscription : 09 Mars 2009 12:28
Message(s) : 4
Citer :
Si elles portent sur les marchés et les factures, le maire est souvent mis en cause, parfois pour des erreurs de forme sans portée financière


Je suis d'accord, les erreurs sur les marchés sont même assez souvent des erreurs de forme. D'ailleurs, sans vraiment un rapport avec les CRC, la plupart des contentieux sur les marchés ou les DSP portent sur la forme et non le fond.


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Message Publié : 25 Déc 2009 18:59 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Ces dernières années, les 22 chambres régionales entraient beaucoup dans le détail des comptes, alors que dans le même temps, la Cour elle-même n'arrivait pas à faire face à des missions sans cesse élargies et concernant des enjeux d'une autre ampleur que les comptes des petites communes du territoire national. Aussi le Premier Président a t-il décidé de rassembler la Cour et ses chambres et de mener une vraie politique de controle de l'emploi de l'argent public en mettant les moyens élargis de la Cour à disposition d'objectifs plus étudiés et plus inattendus. Beaucoup de chambres régionales tournaient en rond, ménageant au surplus les grandes collectivités de leur ressort !

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