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Message Publié : 02 Sep 2009 3:59 
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Polybe
Polybe

Inscription : 25 Fév 2009 21:33
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Ferry est effectivement de droite si on prend la troisième république dans sa globalité, mais surement pas Clémenceau. On pourrait à la rigueur dire de lui qu'il est difficile à classer, on peut même dire qu'il n'était pas de gauche, mais il n'était surement pas de droite.


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Message Publié : 05 Sep 2009 16:19 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Le concept droite/gauche est commode mais un peu grossier (et mêm source de confusion ) sur la longue durée. Pour ma part et san sprétendre régler définitivement le problème je vous suggère les axes suivants.

En gros la "droite" au XIX è siècle est monarchiste. Dès lors tout républicain (même ultra-libéral sur le plan économique, même s'il va à la messe) est de gauche. Un homme comme Poincaré ne se dira jamais "de droite".

Je crois que la division profonde (en France) est celle qui sépare les "radicaux" des "modérés" ("opportunistes" est une injure lancée par les radicaux). Le courant "modéré" qui gouvernera en gros jusqu'en 1898 est la matrice de l'"alliance républicaine démocratique" ou de la "fédération républicaine" de l'entre-deux-guerres - dont Pinay et Giscard furent les héritiers dans les années 50.

Comme vers 1900 il n'y a plus vraiment de monarchistes (à un niveau politique opérationnel) et qu'il y a à un nouveau parti à gauche (la SFIO puis le PC en 1920), les républicains modérés se trouvent être les partis les plus à droite... il n'en reste pas moins qu'ils ne sentent pas "de droite" car ils restent attachés à la République, aux idéaux de 1789... Quant aux radicaux qui se croient toujours à gauche, ils s'ancrent au centre, la place de gauche étant en fait occupée par la SFIO (et le PC plus tard). D'où la formule (probablement involontaire) de Baylet il y a 20 ans : "les radicaux sont hostiles à toute solution radicale".

Ce qui est frappant depuis 1920 c'est que le PC et le PS ont toujours empêché la naissance d'un nouveau parti plus à gauche. On peut sans doute en savoir gré à Mitterrand et à Marchais qui en adoptant un programme commun très fortement "radical" (au sens propre :P ) en 1973 ont été tellement loin dans l'idéologie antilibérale qu'ils ont ainsi conservé des électeurs qui auraient peut-être pu céder aux sirènes de l'extrême gauche.


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Message Publié : 06 Jan 2010 13:38 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 04 Fév 2007 9:08
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Localisation : Toulouse
Alain.g a écrit :
C'est toute l'histoire de la 3è République qui est marquée par un glissement vers la droite du personnel politique, au fur et à mesure qu'à chaque fois qu'une tendance s'installe au pouvoir, une formation à gauche apparait.
Quand la chambre est royaliste, Gambetta, Ferry, le jeune Clémenceau sont à gauche. Ils sont seulement républicains. Quand les royalistes disparaissent, le clivage droite-gauche se met en place dans le camp républicain. Puis les socialistes apparaissent et voilà les radicaux qui glissent au centre droit et gauche. Et enfin, le PC met le PS au centre gauche sous la 4è. Et le jeu continu, le PC à son tour est poussé. Die Linke en Allemagne pousse le SPD.


Celaporte un nom : le sinistrisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sinistrisme

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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Message Publié : 06 Jan 2010 13:46 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 03 Jan 2010 10:46
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Localisation : Lotharingie
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Mais quels ont été les grands parti politiques de droite, quand sont-ils arrivés au pouvoir, et quels ont été les grandes personnalités politique de droite de 1871 à 1940 ?

Attention, droite et gauche ne recouvrent pas les mêmes entités politiques et les mêmes personnages entre 1871 et 1940.
Si Ferry est à gauche de l'échiquier politique en 1880, il ne l'aurait certainement plus été en 1930.
Quant à Briand il a glissé de l'extrême-gauche parlementaire au centre-droit dans les années 1920.


Pendant ces années, pas mal d'hommes politiques ont connu des évolutions dans l'échiquier politique. Pierre Laval a par exemple commencé à l'extrême gauche et fini à l'extrême droite.
De La Rocque a commencé sa carrière non loin de l'extrême droite et a modéré son action et son parti, pour atteindre le centre-droit lors de l'accord passé avec le parti radical.

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Message Publié : 06 Jan 2010 21:42 
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Jean Mabillon
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Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2694
Vindex a écrit :
Pendant ces années, pas mal d'hommes politiques ont connu des évolutions dans l'échiquier politique. Pierre Laval a par exemple commencé à l'extrême gauche et fini à l'extrême droite. .


hum ... hum ...

Laval est un traître - ce qui n'est guère conforme à l'idéologie de l'extrême droite qui valorise plutôt la patriotisme non ?

et puis il y a des constantes chez Laval : le pacifisme en premier lieu, le mépris pour les parlementaires et pour les militaires aussi.

A mon sens il n'est ni de droite ni de gauche (qui sont des catégories qui aident à classer les hommes politiques des régimes parlementaires libéraux) : il était hors de ces catégories (même s'il a du le cacher pour être élu).


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Message Publié : 06 Jan 2010 22:48 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Laval est un traître

C'est un argument qui ne permet pas de cerner les hommes dans leurs actions en politique ?

Citer :
il était hors de ces catégories (même s'il a du le cacher pour être élu).

Puisque le sujet est la IIIème République, il est très difficile de souscrire à une telle affirmation concernant Laval. Avocat des syndicalistes et ouvriers de la région parisienne, il est entré à la SFIO et en tant que député en 1914, il a suivi la plupart des consignes de vote de son parti, engageant ainsi aussi sa responsabilité morale.
Il faut arrêter de voir la démagogie partout...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 06 Jan 2010 22:55 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Localisation : région de Meaux
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Mais quels ont été les grands parti politiques de droite, quand sont-ils arrivés au pouvoir, et quels ont été les grandes personnalités politique de droite de 1871 à 1940 ?

Attention, droite et gauche ne recouvrent pas les mêmes entités politiques et les mêmes personnages entre 1871 et 1940.
Si Ferry est à gauche de l'échiquier politique en 1880, il ne l'aurait certainement plus été en 1930.
Quant à Briand il a glissé de l'extrême-gauche parlementaire au centre-droit dans les années 1920.

c'est la dynamique politique de la FRANCE depuis 1789 !! à gauche toute ! les partis dits progressistes se font toujours "droitiser" par un parti plus à gauche... cf girondins et montagnards, un Guizot était clasé à gauche sous la restauration et incarnera l'orléanisme conservateur ensuite, jusqu'aux républicains comme Ferry qui seront débordés sur leur gauche par les radicaux comme Clemenceau, eux-même subissant le même traitement par l'emergence des socialistes etc...

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Message Publié : 06 Jan 2010 22:58 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Ma préférence va à Paul Reynaud, un véritable indépendant constamment en désaccord avec sa famille politique.

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Message Publié : 07 Jan 2010 0:18 
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Salluste
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Localisation : Lotharingie
Aigle a écrit :
Vindex a écrit :
Pendant ces années, pas mal d'hommes politiques ont connu des évolutions dans l'échiquier politique. Pierre Laval a par exemple commencé à l'extrême gauche et fini à l'extrême droite. .


hum ... hum ...

Laval est un traître - ce qui n'est guère conforme à l'idéologie de l'extrême droite qui valorise plutôt la patriotisme non ?

et puis il y a des constantes chez Laval : le pacifisme en premier lieu, le mépris pour les parlementaires et pour les militaires aussi.

A mon sens il n'est ni de droite ni de gauche (qui sont des catégories qui aident à classer les hommes politiques des régimes parlementaires libéraux) : il était hors de ces catégories (même s'il a du le cacher pour être élu).


Un opportuniste ça c certains.

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Message Publié : 07 Jan 2010 0:21 
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Salluste
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Liber censualis a écrit :
Ma préférence va à Paul Reynaud, un véritable indépendant constamment en désaccord avec sa famille politique.


Ce que vous dites sur le mouvement de l'échiquier politique français pendant la IIIème est vrai est dû à l'apparition successive de différentes idéologiques. Il y avait à l'époque une vraie effervescence politique.

Paul Reynaud était un bon politique, assez visionnaire. C'est censé être une qualité demandé chez les politiques mais en fait plutôt rare.

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Message Publié : 07 Jan 2010 14:23 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Citer :
Paul Reynaud était un bon politique, assez visionnaire. C'est censé être une qualité demandé chez les politiques mais en fait plutôt rare.


Visionnaire, n'exagérons rien, mais il savait prendre de la hauteur de vue (sauf pour former son gouvernement en 1940), être lucide et pragmatique, et se démarquer ouvertement de son camp au risque de se trouver isolé.

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Message Publié : 07 Jan 2010 14:36 
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Salluste
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Localisation : Lotharingie
Liber censualis a écrit :
Citer :
Paul Reynaud était un bon politique, assez visionnaire. C'est censé être une qualité demandé chez les politiques mais en fait plutôt rare.


Visionnaire, n'exagérons rien, mais il savait prendre de la hauteur de vue (sauf pour former son gouvernement en 1940), être lucide et pragmatique, et se démarquer ouvertement de son camp au risque de se trouver isolé.


Il s'est notamment trouvé isolé lorsqu'il s'agissait de proposer la dévaluation pour sortir de la crise (il me semble).

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Message Publié : 07 Jan 2010 20:53 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Citer :
Il s'est notamment trouvé isolé lorsqu'il s'agissait de proposer la dévaluation pour sortir de la crise (il me semble).


Absolument, soutenant en cela le front populaire qui la mettra en oeuvre (un peu tard ).

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