Eh bien si notre culture européenne qui est en train de se construire imite de plus en plus la culture anglo saxonne, c'est que les français , ou les latins ne savent pas faire de lobbying.

Ce serait tout à leur honneur. Le lobbying en fait ne s'oppose pas au syndicat, mais à la démocratie. Les politiques ont à faire publiquement leurs choix dans le cadre des programmes choisis par les électeurs. Oui je sais c'est ringard, mais sans cela les se font sur le dos des faibles.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Non, le lobbying ne s'oppose pas à la démocratie, vous confondez, comme d'autres un système et ces exagérations. Quand on dépasse certaines limites, on est dans la corruption. Mais, si on reste dans les limites de la loi et de la morale, le lobbying est un instrument en faveur de la démocratie puisqu'il permet à des parties de l'opinion qui n'arriveraient pas à se faire entendre d'être entendues. Les associations de malades de telle ou telle maladie font du lobbying pour qu'on prenne mieux en compte leurs problèmes particuliers, qui oseraient dire que leurs existences et leurs pratiques sont antidémocratiques ? ce qui est illicite, c'est la collusion entre des décideurs et des groupes de pressions particuliers. C'est lorsque qu'un décideur ne tient plus compte des intérêts généraux, mais des intérêts particuliers. Tout parti, tout syndicat devient antidémocratique quand il devient unique et prétend représenter l'ensemble des membres d'un groupe.

Une association de défense d'un quartier dans lequel on veut installer tel ou tel grand équipement fait du lobbying quand elle fait du porte-à-porte chez les élus, quand elle leur envoi des dossiers avec leur analyse de la situation, quand elle montre qu'elle représente une part non négligeable de l'électorat d'une circonscription. C'est cela le lobbying ! Théoriquement, dans une démocratie, les élus doivent avoir en tête l'intérêt général de leurs électeurs, c'est lorsqu'ils deviennent inféodé à un groupe de pression que la situation devient détestable.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Dans le cas présent, il serait facile de répondre que si, suite à des actions de lobbying, les décideurs affectent un budget à la meilleure prise en compte des malades souffrant de telle maladie, ils ont agi pour des intérêts particuliers; car ce budget n'ira pas à d'autres malades. Et si ce lobby dispose d'appuis et de moyens financiers qui lui donnent les moyens de mieux faire passer leur message - même de manière complètement légale - on en arrive à un groupe mieux écouté non pas par rapport au nombre de citoyens qu'il représente mais à l'argent qu'il possède, qui lui permet de faire compter ses voix double, ou triple.

Aucun gouvernement démocratique ne pourrait fonctionner en éradiquant le lobbying, parce qu'il n'est pas possible à un ou quelques décideurs de tout connaître du "terrain" local : sans l'information que les lobbys font remonter, les débats qu'ils provoquent en obligeant les décideurs à reconsidérer le problème sous un autre angle, une soi-disant démocratie sombrerait rapidement dans une technocratie coupée de la base et prenant, même de bonne foi, de mauvaises décisions sous prétexte d'intérêt général. Mais la frontière entre lobbying et corruption, ou pression de mauvais aloi (menace, chantage, etc) est très ténue.

Je pense que les Français associent au lobbying la part non publique de la chose, où, semble-t-il, tous les coups sont permis et notamment ce que Narduccio appelle corruption, et que c'est la raison pour laquelle ils rejettent la pratique.

Justement, l'accord d'Achnacarry est évoqué dans le film.

Je me demande bien pourquoi les sans logis et les sans papiers se fatiguent à aller camper dans les églises ou sur les bords de la Seine plutôt que de faire du lobbying ! Ce qui ne va pas dans les lobbies c'est que les résultats de leurs pressions s'imposent à tous alors que l'on ne sait pas qu'ils sont intervenus. Le débat doit être public et transparent.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Vous illustrez à merveille ce que je viens de dire, Alceste ! Au sens anglo-saxon, une association qui s'agite, fait signer des pétitions, ouvre un site internet, transmet des questionnements et des protestations aux élus en mettant la moitié du pays en copie du mail, fait du lobbying. Au vu et au su de tous et avec des moyens que n'importe qui peut voir. Ce n'est qu'en France, il me semble, que nous réservons ce terme à la partie immergée, aux chuchotements dans la pénombre des couloirs, aux conciliabules en petit comité et autres pratiques discrètes. Discrétion, voire secret, qui autorise toutes les craintes. En fait, peu de lobbies agissent exclusivement dans l'ombre au point qu'on puisse ignorer qu'ils sont intervenus sur un dossier donné, a fortiori, qu'ils existent...

Mais, ils font aussi du lobbying. Si vous cessiez de voir le monde a travers un filtre déformant. Lisez la définition de ce qu'est le lobbying. Il s'agit des démarches faites par des groupes de pressions pour faire avancer leurs causes auprès de dirigeants politiques acquis ou non à leur cause. Vous confondez la cause et la méthode. Le lobbying est une méthode de travail. Lers manifestations de masse en sont une autre. Il y a plusieurs associations qui défendent les droits des sans abris en faisant des actions de lobbying. Ils rentrent en contact avec des décideurs, ils leur envoient des dossiers, des mémos, des lettres, des pétitions. Ils font des conférences où ils les invitent. C'est cela du boulot de lobbying. On est pas obligé d'inviter un homme politique sur une île paradisiaque pour faire du lobbying. En fait, l'invitation sur une île paradisiaque est une des dérives du lobbying qu'il faudrait éviter et que l'on dénonce à juste titre.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Et pourquoi donc ne citez-vous que les partis et les syndicats ? Que pensez-vous des entreprises, par exemple ? Lorsqu'elles prétendent parler au nom des consommateurs, voire de la société dans son ensemble, alors qu'au fond, elles ne servent que les intérêts de leurs actionnaires et, indirectement, ceux de leurs salariés, est-ce que cela ne vous semble pas un peu antidémocratique, également ?



Hé bien voila un bel exemple d'amalgame. Il y a une grande différence entre une association de quartier et un lobby industriel : Lorsque des citoyens se constituent en association et demandent à participer aux discussions visant à l'établissement d'un équipement public ou privé dans leur environnement immédiat, ils demandent à être associés aux décisions dont ils auront eux-mêmes à supporter les conséquences par la suite -positives et négatives.
Lorsque les représentants de groupes industriels présentent aux pouvoirs publics des dossiers vantant les mérites de leurs produits, le bénéfice consommateur, la création d'emplois, et j'en passe, ils cherchent à influencer des décisions dont ils n'auront pas à supporter les conséquences négatives. D'ailleurs, rien ne les oblige à les signaler, ces conséquences négatives. Hé ! la communication, ça ne consiste pas à se tirer une balle dans le pied. N'est-ce pas ?



Bien sûr ! Et ils ont de bonnes raisons de s'inquiéter ! Ne serait-ce que parce que cet aspect des politiques publiques est particulièrement opaque. D'ailleurs, la Commission Européenne, consciente du problème et en quête de légitimité, s'est lancée dans un grand programme de transparence qui, concrètement, devrait consister en la mise en ligne des comptes-rendus des travaux des experts. L'administration Obama a annoncé un plan du même genre de son côté.

Mais cela ne change rien au problème de fond. Pourquoi le lobbying est-il un problème pour la démocratie ? Parce qu'il correspond à une nouvelle extension des principes du marché à la sphère publique. Les politiques publiques sont alors conçues comme le résultat d'une négociation entre des intérêts divergents. Seulement, comme le veut le modèle du marché, tous les intérêts n'ont pas le même poids ni les mêmes moyens, évidemment !

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...que vont charmant masques et bergamasques...

Le lobby est un groupe d'intérêt en vue d'obtenir quelque chose : intérêt, privilège, exemption, amélioration de statut, etc...
La différence entre un lobby de quartier et industriel c'est les moyens utilisés et les éventuels actes que cela peut entraîner. Mais le principe reste le même.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Partis, syndicats, associations, groupements, unions, ligues, trusts, corporation, mutuelle, réunion, rassemblement, amicale, club, comité, congrégation, corps, compagnie, corporation, société, ... Il doit en manquer 2 ou 3 au moins. Je penserais la prochaine fois que je dois mettre tous les synonymes possibles pour éviter que vous ne sur-interprétiez ceux que je mets. J'ai repris ceux qui avaient été le plus souvent nommé. Désolé, je vais essayer d'être exhaustif à l'avenir puisqu'il semble que vous êtes friand de ce petit jeu. Il est vrai qu'historiquement, il y a plus souvent eu des partis ou des syndicats uniques qu'ils soient de droite ou de gauche que des amicales unique. Mais bon ... Il est vrai que dans les dictatures, on se contente d'interdire la liberté d'association.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Le problème que tous les groupes/associations n'ont pas les mêmes moyens (financiers, médiatiques, relationnels...) de lobbying, ce qui engendre une certaine inégalité. Tel groupe va pouvoir donner ses revendications, tel autre non ou si peu...

Dans les sociétés anglo-saxones, assez marquées par le particularisme ou le communautarisme, cela peut sembler être dans l'ordre des choses. En France où l'idée égalitaire est plus présente, ça choque peut-être un peu plus (quelque chose du genre: "soit tous les groupes doivent profiter du lobbying, soit personne").

Ouais ! que l'on soit pour ou contre le lobbying sur le plan philosophique, il est de fait qu'il date de l'origine de l'homme. Le lobbying a toujours existé et existera probablement toujours. Maintenant on peut toujours disserter sur le bien-fondé, mais ce sera probablement une discussion style "sexe des anges"

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Certes, le lobbying a toujours existé, certes, il y a toujours eu des gros et des petits, des riches et des pauvres, etc. et les premiers ont toujours eu plus d'influence sur les décisions des gouvernants que le seconds. Mais la démocratie, elle, est récente. Et quelque soit la définition de la démocratie qu'on adopte, il me semble qu'un plus petit dénominateur commun est l'égalité de tous les citoyens devant la loi et les pouvoirs publics. Par conséquent, institutionnaliser un mécanisme qui permet à certains intérêts de mieux pousser leurs pions qu'à d'autres, c'est profondément contraire à la démocratie.

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...que vont charmant masques et bergamasques...

Il ne s'agit pas d'institutionnaliser, mais de contrôler. Vous savez, c'est comme les cours d'eau, il est impossible de les empêcher de couler, mais on peut décider d'où ils doivent aller. Interdire le lobbying est sûrement quelque chose de très vertueux, mais certaines pratiques perdureront, ou alors il faut interdire toute vie sociale à nos représentants parce qu'ils peuvent être influencé par leurs amis ou toutes personnes qu'ils croiseront. Et il faudra surveiller leur courrier pour éviter qu'ils reçoivent quoique ce soit d'un quelconque groupe de pression. Vous rendez-vous compte de ce qu'il faut faire si on veut interdire toute action de lobbying ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie