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Message Publié : 03 Juil 2014 13:17 
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Polybe
Polybe

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Isidore a écrit :
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Il était uniquement le roi de la tribu germanique des Francs.


Il comprenait comme sous sa responsabilité tous les habitants habitants dans son royaume. Il n'est pas que le roi des membres de sa tribus mais aussi de vieux habitants de la Gaule romaine. Il pousse ses guerriers à se convertir à la religion des primo habitants.

Donc non sur ce poids Clovis n'est pas qu'un roi chef de tribu.


Oui, mais il ne fut pas accepté partout en ''France'' comme en Aquitaine. De plus, j'ai vraiment du mal à croire que les autochtones du royaume de Clovis (composés en grandes majorités de gallo-romains), acceptèrent immédiatement l'autorité franque ... Je pense que l'acceptation s'effectua sur plusieurs générations ... (Seulement après le domaine royale fut sans arrêt découpé et partagé)

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''J'ai trouvé Rome en briques et l'ai quittée en marbre'' -Auguste, empereur romain, [27 av JC - 14 ap JC]-


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Message Publié : 03 Juil 2014 14:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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L'intégration de l'Aquitaine dans le Royaume me semble plus être un refus de la domination d'une région par le pouvoir royal. Cette problématique traverse tous les règnes jusqu'au dernier ou presque : la Bretagne, l'Anjou, les Flandres, la Franche Comté...

Dans ce cas il y aurait bien peu de vrai roi de France sur ce critère.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 03 Juil 2014 16:07 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2014 16:11
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Isidore a écrit :
L'intégration de l'Aquitaine dans le Royaume me semble plus être un refus de la domination d'une région par le pouvoir royal. Cette problématique traverse tous les règnes jusqu'au dernier ou presque : la Bretagne, l'Anjou, les Flandres, la Franche Comté...

Dans ce cas il y aurait bien peu de vrai roi de France sur ce critère.



Le problème avec Clovis, c'est que durant plus de 200 ans, le royaume fut constamment séparé et quand il retrouva une unité sous les Carolingiens, l'Empire contenait bien plus que la France actuelle.

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Message Publié : 03 Juil 2014 16:22 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Rokymarvil a écrit :
Isidore a écrit :
L'intégration de l'Aquitaine dans le Royaume me semble plus être un refus de la domination d'une région par le pouvoir royal. Cette problématique traverse tous les règnes jusqu'au dernier ou presque : la Bretagne, l'Anjou, les Flandres, la Franche Comté...

Dans ce cas il y aurait bien peu de vrai roi de France sur ce critère.



Le problème avec Clovis, c'est que durant plus de 200 ans, le royaume fut constamment séparé et quand il retrouva une unité sous les Carolingiens, l'Empire contenait bien plus que la France actuelle.


Peut-être mais cela veut surtout dire que la question de la sujétion de l'Aquitaine ne contribue pas à l'établissement du propos. Sinon ces séparations durant le bas Moyen Âge de Louis VII à la fin de la guerre de cent ans ce n'est pas mal non plus.

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Message Publié : 03 Juil 2014 16:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Clovis ne fut jamais rex Francorum mais rex gloriosissimus (canons du concile d'Orléans), alors que son père ne fut que rex (légende de son anneau sigillaire). Comme Karl Ferdinand Werner l'a brillamment démontré, il s'agit d'un titre romain que l'on retrouve attribué à Odoacre dans le nord de l'Italie, à Syagrius en Gaule, à d'autres chefs d'armées barbaro-romaines ou allogéno-romaines comme en Maurétanie ou en Bretagne insulaire.


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Message Publié : 03 Juil 2014 17:37 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2014 16:11
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Laurent Frédéric a écrit :
Clovis ne fut jamais rex Francorum mais rex gloriosissimus (canons du concile d'Orléans), alors que son père ne fut que rex (légende de son anneau sigillaire). Comme Karl Ferdinand Werner l'a brillamment démontré, il s'agit d'un titre romain que l'on retrouve attribué à Odoacre dans le nord de l'Italie, à Syagrius en Gaule, à d'autres chefs d'armées barbaro-romaines ou allogéno-romaines comme en Maurétanie ou en Bretagne insulaire.


D'ailleurs, Nominoë, Erispoë et Salomon, rois de Bretagne, se proclamaient ''Roi de Bretagne et de presque toute la Gaule''. C'est un signe qui démontre quand même la remise en cause de l'existence d'une quelconque France au VIII et IXe siècle ...

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