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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 26 Fév 2010 19:51 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Faget a écrit :
Cuchlainn a écrit :
Je serais curieux de savoir quels genres de sujets peuvent tomber.

Sur Google, il ya un site sur tous les sujets du Concours général. Ceux d'histoire sont fort intéressants ;)


Merci. Je viens de regarder. Je dois être grincheux, mais je les trouve d'un bateau... J'ai eu l'impression d'avoir sous les yeux une compilation de tous les sujets "svp aider moi sais pr 2m1 g ri1 trouver sur google" postés sur PH depuis trois ans.


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 26 Fév 2010 21:53 
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Hérodote
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Inscription : 18 Fév 2010 20:53
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Localisation : Un coin dans le 45 ...
Ah voilà je cherchais sur le forum le topic sur le concours général et hop je trouve direct :mrgreen:

Voilà, le concours est dans un peu plus d'une semaine et je voulais avoir quelques conseils. Bon je sais que j'y vais pour rivaliser avec les supers "intellos" qui préparent ça toute l'année (Henri IV...) mais voilà...

Déjà, je suis en première S donc j'ai pas tout le programme qu'il y a... Comment rattraper ? Est-ce que le cours du livre suffit ?

Après au niveau de l'épreuve, je m'adresse surtout à des gens qu'ils l'auraient passé mais aussi les autres :) ... L'épreuve se déroule en 6h 8-| et je voulais savoir quelles avaient été les répartitions de temps environ .. si la rédaction prends très longtemps etc... Et puis, si vous avez des conseils ou astuces ? ... que faire si on tombe sur un sujet style:

" 1994: Les migrations dans le monde (1880-1929) " ... Comment procédez si on a pas beaucoup de connaissances ? (:D), prônez l'originalité ? :)

Et pour la géographie, est-ce que c'est pareil ? Un sujet sans rien ?

Finalement, est-ce que quelqu'un aurait des corrigés des sujets (du moins les copies de lauréats) car je ne trouve pas :(


Merci bien à ceux qui m'aideront :D


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 26 Fév 2010 23:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Hamon a écrit :
En plus j'ai quelques conseils à vous demander sur la Gestion du Temps... Sur une composition de 6 heures combien de temps consacrer à la préparation et combien à la rédaction ? J'avais songé à 1H30 pour la Préparation et à 4H30 pour la rédaction... Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance...


Nous ne sommes pas tous pareils. Certains voient vite le plan, mais rédigent lentement, d'autres c'est le contraire. Il faut se connaître.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 26 Fév 2010 23:55 
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Polybe
Polybe

Inscription : 02 Nov 2007 21:59
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Ah Ladiie tu me sauves peut-être la vie !
Toi aussi tu passes le Concours Général cette année ? Tu as lu combien de livres pour préparer le Concours ?
Moi ça fait deux ans que je le prépare et j'ai dû lire 15 à 20 bouquins pour le préparer mais vu les sujets c'est pas gagné...
Le sujet de 1994 me parait aussi vraiment impossible, en plus j'ai rien lu sur les migrations... Mais ne t'inquiète pas il y a aussi des sujets sur les totalitarismes ou l'hégémonie européenne (tombés en 2006 et 2002) qui me paraissent plus simple... :wink:
Pourquoi passes-tu le Concours ? Tu es passionnée toi aussi ?
Tu va le passer à Montrouge ?
Si tu connais des informations concernant la méthode ou quoique se soit je suis preneur :P


Merci pour vos conseils concernant la Gestion du temps mais moi jusqu'à présent j'ai toujours attaqué directement le plan et la rédaction au brouillon de l'intro et de la conclusion... Sans prendre de notes auparavant... On m'a dit qu'une heure et demi de préparation étaient suffisantes... Faut dire pour 6 heures...

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L'Histoire, science de l'Homme, tel le miroir de l'Humanité...L'Histoire est le témoin de la recherche de l'Homme par l'Homme...


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 11:46 
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Hérodote
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Inscription : 18 Fév 2010 20:53
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Localisation : Un coin dans le 45 ...
Citer :
Toi aussi tu passes le Concours Général cette année ? Tu as lu combien de livres pour préparer le Concours ?
Moi ça fait deux ans que je le prépare et j'ai dû lire 15 à 20 bouquins pour le préparer mais vu les sujets c'est pas gagné...


Euh moi j'ai rien lu :mrgreen: mon cours et c'est tout :oops: ... En fait quand mon prof nous a demandé je croyais qu'il y avait maths, physique, svt etc alors que c'est pour les terminales mais bon j'ai quand même pris histoire, géo et français... Sinon en histoire je pas le meilleur de la classe mais c'est vrai que ça m'intéresse quand même...


Citer :
Tu va le passer à Montrouge ?
Euh je ne sais même pas c'est où ? ^^ dans quel département, moi je suis dans le 45 ;)

mais moi ce qui me fait peur c'est de tomber sur un truc où je ferais un gros blanc quoi... Là j'ai 2 semaines pour apprendre tout le programme L et ES ... :) en plus j'ai les olympiades de maths donc je dois apprendre aussi le programme de maths... :)

Et toi ? Pourquoi tu le fais ? Tu as vraiment beaucoup appris en plus toi... ça me fait peur ^^


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 15:09 
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Polybe
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Montrouge c'est dans les Hauts-de-Seine... Dans le 92... Je viens de ce département là donc c'est pas trop loin de chez moi...

Ben disons que je suis passionné d'Histoire depuis mon enfance donc ça fait déjà deux ans que je prépare ce concours et j'ai lu des bouquins sur le programme mais j'ai quand même des faiblesses...J'aimerais vraiment avoir un prix mais ce qui m'énerverais ce serait que ce soit un élève très scolaire mais pas passionné qui gagne un prix et que je me retrouve sans rien... :-|
Je viens de me mettre à travailler sur les Annales et j'ai des problèmes de plan... Regarde le sujet sur "États, Nationalités et Nationalismes (1848-1939)" ; depuis hier j'essaie de trouver un plan acceptable et je rame : Comment coordonner l'évolution du nationalisme en tant qu'idéologie en Europe et le passage d'une Europe des Empires(Traité de Vienne) à une Europe des Nations théorisée par le Traité de Versailles ? J'ai l'impression d'avoir affaire à deux problèmes dont l'analyse et la mise en perspective diverge... Bon après pour l'Entre-Deux-Guerre je sais à peu près comment développer ma Partie... Si tu peux m'aider sur ce sujet n'hésite pas et si je peux t'aider en quoi que ce soit n'hésite pas non plus... Je n'ai pas un esprit de compétition sur-développé :wink:

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 15:30 
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Polybe
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Bon courage pour nos deux candidats! Si vous êtes passionnés et que vous êtes de très bons éléments dans vos classes, vous avez vos chances! Maintenant, si vous avez des résultats pitoyables, inutile de se lamenter, c'est l'un des rares concours sans grande conséquence sur l'avenir... Y participer est déjà une forme de réussite.

Pour les conseils bibliographiques, je ne vais pas recommander des ouvrages pointus type "Points-Seuil" parce que c'est, il me semble, perdre de vue la réflexion d'ensemble, sauf quand il s'agit de classiques comme le Paxton sur Vichy.

Personnellement, je recommande deux vieux manuels du secondaire des années 80 écrits par J. Bouillon et A. Sohn (de mémoire) intitulés 1848-1914 et 1914-1945, deux mines d'information. Quand on fait la comparaison avec les manuels d'aujourd'hui, on peut pleurer. Les + de ces livres:
- une approche très complète de la période, avec plus d'ambition que dans les manuels type "Histoire du XXe siècle" Berstein/Milza
- des documents variés et intéressants
- un prix dérisoire (si vous payez plus de 8 euros l'unité, vous vous faites avoir...)
Les moins:
- les illustrations sont majoritairement en noir et blanc
- pas de double-page thématique où l'on peut se constituer une fiche-exemple solide

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 15:38 
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Pour les fiches-exemples, on peut utiliser les manuels d'aujourd'hui. C'est l'un de leurs rares avantages.

Après cette 1ère étape, déjà très lourde, on peut raffiner en faisant l'acquisition du dictionnaire encyclopédique d'histoire de Mourre en 5 volumes chez Bordas (ou en version reliée en 8 voluments). Je sais, c'est un investissement... L'idéal à mon avis est de travailler par couches de sédimentation successives. On commence par les manuels pré-cités puis on continue en feuilletant quelques articles dans le passionnant dictionnaire de Mourre au gré de vos inspirations. Enfin, s'il y a des sujets qui vous passionnent, pas de modération évidemment!

Cette technique n'engage, bien sûr, que moi...

Bon courage dans vos révisions et tenez-nous au courant!

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 15:46 
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Juste une précision pour le prix des bouquins conseillés, les 8 euros doivent bien sûr comprendre la livraison... Pour ma part, je trouve qu'un euro le livre est le prix moyen (comme personne n'en veut!).

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 16:02 
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Mince alors ! Moi j'ai lu toute la série "Nouvelle Histoire de la France Contemporaine" en Point-Seuil pour ce qui est de la France ; j'ai lu également Kershaw et Gentile pour ce qui est des fascismes et j'ai lu "Terreur et Désarroi" de Werth et "Communisme et Totalitarisme" de Courtois pour le Communisme...
J'ai lu Paxton aussi...Excellent livre^^ et je lis actuellement Duroselle : "L'Abîme"... Mais là vous me faites un peu peur, c'est comme si j'avais lu tout ça pour rien étant donné que c'est trop pointu...

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 18:30 
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Ce n'est pas que c'est inutile, c'est seulement qu'il faut garder à l'esprit que l'exercice d'arrivée est la dissertation et que le programme est vaste! Je vais répéter le vieil adage qui circule dans notre discipine: "en histoire, on va du général au particulier". En faisant l'inverse, c'est-à-dire en se précipitant sur les sommes des spécialistes, c'est que
1°) On a l'impression de ne pas avancer très vite (normal, puisqu'ils traitent d'un cas particulier),
2°) Donc on risque de se décourager en ne voyant pas la fin arriver
3°) Le jour J, on se retrouve bloqué face au sujet parce qu'évidemment cela tombe sur un point que l'on n'a pas bien vu, parce que l'on ne pourra pas régurgiter les trente pages de fiches sur X ou Y et parce qu'on ne saura pas, dans le meilleur des cas, hiérarchiser, classer, argumenter, bref prendre de la distance avec ses connaissances.
A mon sens, les "Points" sont pour plus tard, quand on a déjà fait le tour du reste (et il y a un sacré travail à fournir!).

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 18:36 
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Pour les auteurs classiques, ce qui compte à mon avis, ce n'est pas de les citer plus ou moins adroitement et de leur faire dire quelques banalités pendant la copie... L'idéal est d'arriver à montrer pourquoi ils marquent un tournant dans la réflexion historiographique, pourquoi, dans le maquis des librairies, on en revient toujours à eux...

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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 20:50 
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Hérodote
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Localisation : Un coin dans le 45 ...
Après ils disent que les copies excellentes se ressemblent fortement et donc c'est l'originalité qui fait d'une copie lauréate à une copie 50eme...


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 22:50 
Je suis d'accord avec ce dernier message. Si l'on en croit Alceste qui nous a dit que seuls les excellents élèves peuvent participer à ce concours, il faudra fournir un travail remarquable, digne des meilleurs élèves à la fac. Et les livres au Points sont donc à lire, de la même manière que les essais. A mon sens, les meilleurs copies sont celles qui synthétisent et qui sont également capables de donner divers exemples. Ainsi, si l'on parle de l'affaire Dreyfus par exemple, il est très bien vu de citer de manière intelligente une partie de l'article de Zola paru dans l'Aurore (janv 1898).
De même, il peut être vraiment intéressant de parler d'un débat historiographique.
Enfin j'insiste souvent sur le fait que les évocations à des œuvres littéraires, picturales et cinématographiques font la différence dans une copie. Cela plaît beaucoup aux professeurs qui verront dans le candidat un élève ne s'intéressant pas uniquement à l'histoire écrite dans les livres.


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 Sujet du message : Re: Concours Général
Message Publié : 27 Fév 2010 23:49 
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Polybe
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Je rejoins tout à fait ce qui a été dit sur l'originalité des exemples et l'universalité de la culture du candidat. A choisir, un bon roman du XIXe siècle, vaut mille exemples glanés dans un Point Seuil (ou tout autre titre universitaire du même genre), dont je persiste à penser qu'il ne constitue pas l'alpha et l'oméga de la réussite.

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