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Message Publié : 21 Juil 2011 10:35 
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Hérodote
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Inscription : 18 Juin 2011 8:40
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Est-ce que tu peux préciser le statut "PRAG"? Il existe toujours malgré le passage des réformes? T'as des statistiques?

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"Toute connaissance est bonne à prendre" Dixit Kushiel, Tome 1, Jacqueline Carey


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Message Publié : 21 Juil 2011 10:36 
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Pierre de L'Estoile
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Lisande a écrit :
En toute franchise, même je ne me refuse pas la possibilité de faire de la recherche, ma vocation est loin d'être faite en la matière et peut-être ta manière de procéder est-elle la meilleure... Enseigner en lycée, puis voir pour tenter l'université.

.


En fait ma manière de procéder n'est pas la meilleure, elle est à peu près en lettres la seule. On ne se présente pas dans une fac ne disant je vous fais l'honneur de vouloir enseigner chez vous. Il faut avoir fait ses preuves comme enseignant et comme chercheur. Même ceux qui sont recrutés théoriquement pour ne faire que de l'enseignement, les PRAG (agrégés), le sont parce qu'on les connaît pour leurs recherches en cours. Même les professeurs du secondaire invités pour quelques heures, le sont à la fois parce que l'on se souvient d'eux comme les anciens étudiants les plus brillants de la maison et parce qu'ils ont une recherche en cours. Donc vous vous demanderez si vous voulez enseigner à l'université quand vous aurez réussi un très bon master et que vous serez engagés dans une thèse.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 21 Juil 2011 10:41 
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Pierre de L'Estoile
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Lisande a écrit :
Est-ce que tu peux préciser le statut "PRAG"? Il existe toujours malgré le passage des réformes? T'as des statistiques?


Une précision, le doctorat n'est pas du tout statutairement obligatoire pour un PRAG. A par ça je n'ai pas de statistiques, mais de l'expérience. Dans ma section d'histoire il n'y en a plus. On ne demande pas de postes de PRAG, on préfère recruter des maîtres de conférences. J'imagine que ce n'est pas pareil dans certaines autres disciplines par exemple en anglais où il faut pas de profs de langues pour des cours à des tas de non anglicistes.

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Message Publié : 21 Juil 2011 10:47 
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Salluste
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Lisande a écrit :
Est-ce que tu peux préciser le statut "PRAG"? Il existe toujours malgré le passage des réformes? T'as des statistiques?


C'est quelqu'un ayant fait un doctorat qui a en plus l'agreg, c'est un fonctionnaire, membre de l'equipe de recherche qui vient meme parfois, si il est sympa pour aider sur le terrain. Il existe visiblement toujours puisque dans mon ancient labo y a toujours le PRAG qui avait ete recrute durant mon doctorat.
Par contre a ce que je sais il y a tres peu de poste disponible.


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Message Publié : 21 Juil 2011 10:51 
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Alceste a écrit :
Lisande a écrit :
Est-ce que tu peux préciser le statut "PRAG"? Il existe toujours malgré le passage des réformes? T'as des statistiques?


Une précision, le doctorat n'est pas du tout statutairement obligatoire pour un PRAG.


Tous les PRAGs que je connais sont docteurs, en general c'est une condition non-officiel mais effectivement pas obligatoire theoriquement...;)
J'ai effectue mon doctorat sur deux labos, et pour les deux labos soit environ une centaine de chercheurs, je n'ai vu que 2 PRAGs, le recrutement le plus recent datant de 4 ans.


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Message Publié : 21 Juil 2011 10:53 
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Philippe de Commines
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Daisuke a écrit :
C'est quelqu'un ayant fait un doctorat qui a en plus l'agreg, c'est un fonctionnaire, membre de l'equipe de recherche qui vient meme parfois, si il est sympa pour aider sur le terrain. Il existe visiblement toujours puisque dans mon ancient labo y a toujours le PRAG qui avait ete recrute durant mon doctorat.
Par contre a ce que je sais il y a tres peu de poste disponible.


Il y a des PRAG non docteurs (j'en connais au moins un exemple).

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 21 Juil 2011 10:56 
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Salluste
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Jean-Claude a écrit :
Daisuke a écrit :
C'est quelqu'un ayant fait un doctorat qui a en plus l'agreg, c'est un fonctionnaire, membre de l'equipe de recherche qui vient meme parfois, si il est sympa pour aider sur le terrain. Il existe visiblement toujours puisque dans mon ancient labo y a toujours le PRAG qui avait ete recrute durant mon doctorat.
Par contre a ce que je sais il y a tres peu de poste disponible.


Il y a des PRAG non docteurs (j'en connais au moins un exemple).


oui j'ai ajoute une note juste avant ton billet. Quand a t'il ete recrute ?


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Message Publié : 21 Juil 2011 10:59 
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Pierre de L'Estoile
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Daisuke a écrit :
Alceste a écrit :
Lisande a écrit :
Est-ce que tu peux préciser le statut "PRAG"? Il existe toujours malgré le passage des réformes? T'as des statistiques?


Une précision, le doctorat n'est pas du tout statutairement obligatoire pour un PRAG.


Tous les PRAGs que je connais sont docteurs, en general c'est une condition non-officiel mais effectivement pas obligatoire theoriquement...;)
J'ai effectue mon doctorat sur deux labos, et pour les deux labos soit environ une centaine de chercheurs, je n'ai vu que 2 PRAGs, le recrutement le plus recent datant de 4 ans.


Eh bien moi ceux que j'ai connu avaient plutôt des thèses en cours. Quand ils sont devenus docteurs, ils sont passés maîtres de conférences. Etre docteur et agrégé mais avoir un statut de profs du secondaire, ça doit rendre un peu amer.

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Message Publié : 21 Juil 2011 12:27 
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Philippe de Commines
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Daisuke a écrit :
oui j'ai ajoute une note juste avant ton billet. Quand a t'il ete recrute ?


Effectivement c'est déjà ancien (2000 je crois).

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Message Publié : 21 Juil 2011 14:45 
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Jean-Claude a écrit :
Daisuke a écrit :
oui j'ai ajoute une note juste avant ton billet. Quand a t'il ete recrute ?


Effectivement c'est déjà ancien (2000 je crois).


Aujourd'hui au vu du ration docteur,agrege/nombre de poste de PRAG, ils preferent evidement embauche un docteur, c'est pourquoi je dis que c'est une condition non officielle, mais neanmoins appliquee.


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Message Publié : 21 Juil 2011 14:56 
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Citer :
Aujourd'hui au vu du ration docteur,agrege/nombre de poste de PRAG, ils preferent evidement embauche un docteur, c'est pourquoi je dis que c'est une condition non officielle, mais neanmoins appliquee.

Vous oubliez que ce n'est pas le ministère ni l'administration qui recrutent mais les enseignants de la section.Alors je ne sais pas sur la pratique de quelle université vous vous fondez mais ce n'est pas le cas de toutes. Dans celles que je connais un doctorat fini serait même plutôt un handicape. On considère qu'un agrégé et docteur doit postuler sur un poste de maitre de conférences et qu'il va prendre le poste de PRAG comme un lot de consolation. On préfère donc de jeunes agrégés doctorants pour qui le poste de PRAG sera un tremplin pour une vraie carrière universitaire. J'en connais qui ont été quelques années PRAG, puis on terminé leur thèse et ont été recruté comme maîtres de conférences (une expérience comme PRAG est appréciée) et certains après leur habilitation sont maintenant profs. Pour un déjà docteur c'est une voie de garage.

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Message Publié : 21 Juil 2011 15:26 
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En même temps, j'imagine à quel point il doit être difficile de concilier l'énorme charge d'enseignement d'un PRAG avec des recherches doctorales. Du point de vue purement pratique, mieux vaut être dans le secondaire. Après, effectivement, cela donne au CV une autre allure d'avoir été PRAG.

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Message Publié : 21 Juil 2011 15:59 
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Jean-Claude a écrit :
En même temps, j'imagine à quel point il doit être difficile de concilier l'énorme charge d'enseignement d'un PRAG avec des recherches doctorales. Du point de vue purement pratique, mieux vaut être dans le secondaire. Après, effectivement, cela donne au CV une autre allure d'avoir été PRAG.


Un PRAG n'est pas cense faire de recherche.


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Message Publié : 21 Juil 2011 16:08 
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Philippe de Commines
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Daisuke a écrit :
Un PRAG n'est pas cense faire de recherche.


C'est exactement pour cette raison que je répondais à Alceste qu'il est extrêmement lourd d'être PRAG et doctorant, puisque le service du PRAG ne tient pas compte d'un éventuel travail de recherche en parallèle. Comme quand on est dans le secondaire, sauf que dans ce cas-là on a quand même un peu de temps (surtout quand on est agrégé).

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Message Publié : 21 Juil 2011 17:17 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Claude a écrit :
En même temps, j'imagine à quel point il doit être difficile de concilier l'énorme charge d'enseignement d'un PRAG avec des recherches doctorales. Du point de vue purement pratique, mieux vaut être dans le secondaire. Après, effectivement, cela donne au CV une autre allure d'avoir été PRAG.


Tout dépend quel secondaire et quelle charge d'enseignement à l'université. Il vaut mieux faire 12 heures par semaine à l'université que 15 dans un collège pourri où vous arbitrez des duels au cutter. Si vos collègues sont sympas ils vous donnent des groupes parallèles. Et puis on baigne plus dans le milieu de la recherche. C'est plus lourd que d'être ATER, mais au moins on garde sa paye d'agrégé alors que les ATER ont des payes de misère.

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