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Le statut des agrégés
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Auteur :  Alain.g [ 03 Sep 2011 8:24 ]
Sujet du message :  Le statut des agrégés
Je me suis souvent demandé ce qui justifiait que les agrégés aient un service allégé en nombre d'heures par rapport aux capétiens et licenciés. La raison est-elle historique ou liée à un enseignement en prépa des agrégés ?
Auteur :  Jean-Claude [ 03 Sep 2011 8:44 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Le problème est soulevé à l'envers: en 1950, lors de la création du corps des certifiés, ils ont eu un service alourdi et un salaire moins important. Aujourd'hui, on voit cela comme un privilège des agrégés, alors qu'au départ ce n'était que la création d'un corps plus économique.
Auteur :  André Sanphrapé [ 03 Sep 2011 8:55 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Citer :
Je me suis souvent demandé ce qui justifiait que les agrégés aient un service allégé en nombre d'heures par rapport aux capétiens et licenciés. La raison est-elle historique ou liée à un enseignement en prépa des agrégés ?
Cela date de 1950... Le fait que les agrégés soient majoritairement affectés en lycée, où la préparation des cours et la correction exigent plus de temps que dans les classes de collège, explique probablement ce « service allégé ».

Le sujet donne lieu à débat........ Il suffit de lire les commentaires postés ici : http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/09/01/les-agreges-critiquent-le-debat-sur-le-statut-des-enseignants_1566476_3224.html
Et peut-être ici-même. ;)
Auteur :  caropi [ 08 Sep 2011 16:03 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Mon prof de philo justifiait cela par la responsabilité des agrégés à continuer la recherche et à publier...
Auteur :  Alain.g [ 08 Sep 2011 17:04 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Il y a dans la fonction publique, avant le décret de 1950, le postulat que chaque corps de l'éducation nationale a son statut avec un temps de cours particulier selon le niveau de diplome et le concours (les deux). Ainsi les instituteurs ont un temps, les professeurs de lycée un autre et les professeurs d'université un plus petit compte tenu de leur obligation de recherche.
Aussi en 1950 on s'explique que le gouvernement de l'époque, lorsqu'il a fallu fixer le temps des certifiés, ait inventé une obligation différente.
Auteur :  Alceste [ 08 Sep 2011 17:14 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
André Sanphrapé a écrit :
Citer :
Je me suis souvent demandé ce qui justifiait que les agrégés aient un service allégé en nombre d'heures par rapport aux capétiens et licenciés. La raison est-elle historique ou liée à un enseignement en prépa des agrégés ?
Cela date de 1950... Le fait que les agrégés soient majoritairement affectés en lycée, où la préparation des cours et la correction exigent plus de temps que dans les classes de collège, explique probablement ce « service allégé ».

Le sujet donne lieu à débat........ Il suffit de lire les commentaires postés ici : http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/09/01/les-agreges-critiquent-le-debat-sur-le-statut-des-enseignants_1566476_3224.html
Et peut-être ici-même. ;)

Non comme le disait Jean Claude le service des agrégés n'est pas allégé, c'est celui des certifiés qui est alourdi. Dans les lycées à sept niveau d'avant les années 50, c'était le statut normal des enseignants. Et même dans les années 50 et soixante les agrégés restaient majoritaires.
L'agrégation de grammaire était même spécialement faite pour enseigner le français dans les petites classes. Autre temps autres mœurs.
Auteur :  André Sanphrapé [ 08 Sep 2011 22:14 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Alceste a écrit :
Non comme le disait Jean Claude le service des agrégés n'est pas allégé, c'est celui des certifiés qui est alourdi.
Oui, vous et Jean-Claude avez raison. Mea culpa. :oops:

Alceste a écrit :
Et même dans les années 50 et soixante les agrégés restaient majoritaires.
C'est inexact, comme le montre ce tableau extrait de L'enseignement en France 1800-1967 d'Antoine Prost :

Image

L'auteur ajoute : « Aujourd'hui [en 1967], un professeur sur 6 est agrégé ».
Auteur :  Alain.g [ 09 Sep 2011 8:15 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
La situation actuelle n'est pas satisfaisante. Pourquoi ne pas définir des fonctions correspondant au grade des agrégés, par exemple et recruter alors en fonction des besoins, ce qui permettrait de bonifier leur situation indiciaire qui stagne à cause justement de l'ambiguité fonctionnelle.
On appliquerait alors la règle générale de la fonction publique, un saut de grade entrainant de nouvelles fonctions, plus valorisantes et justifiant la différence de rémunération.
Auteur :  Lantelme [ 11 Sep 2011 16:20 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Des fonctions spécifiques aux agrégés existent déjà :
- postes en CPGE
- postes de PRAG
Evidemment, les postes sont rares surtout les premiers... Il est donc difficile de donner satisfaction à tous les agrégés qui souhaitent (et souvent légitimement) quitter le lycée ou surtout le collège. Après, il y a aussi les postes dans l'encadrement (IA-IPR et personnel de direction de 1ère classe) mais ce n'est plus du tout les mêmes fonctions.
Auteur :  Duc de Raguse [ 11 Sep 2011 16:37 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Citer :
Des fonctions spécifiques aux agrégés existent déjà :
- postes en CPGE
- postes de PRAG

Sauf que ces mêmes postes profilés peuvent aussi être occupés par les certifiés. :wink:

Citer :
Après, il y a aussi les postes dans l'encadrement (IA-IPR et personnel de direction de 1ère classe) mais ce n'est plus du tout les mêmes fonctions.

Qui s'obtiennent grâce à un autre concours.
Auteur :  Alceste [ 11 Sep 2011 17:38 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
André Sanphrapé a écrit :
Alceste a écrit :
Non comme le disait Jean Claude le service des agrégés n'est pas allégé, c'est celui des certifiés qui est alourdi.
Oui, vous et Jean-Claude avez raison. Mea culpa. :oops:

Alceste a écrit :
Et même dans les années 50 et soixante les agrégés restaient majoritaires.
C'est inexact, comme le montre ce tableau extrait de L'enseignement en France 1800-1967 d'Antoine Prost :

Image

L'auteur ajoute : « Aujourd'hui [en 1967], un professeur sur 6 est agrégé ».


Disons que je parlais de mon vécu et pas de statistiques, j'avais oublié les lycées techniques ou les CEG.
Auteur :  Jean-Claude [ 11 Sep 2011 19:33 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Des fonctions spécifiques aux agrégés existent déjà :
- postes en CPGE
- postes de PRAG

Sauf que ces mêmes postes profilés peuvent aussi être occupés par les certifiés. :wink:


De fait, je ne pense pas qu'il y ait réellement de la place pour des certifiés en CPGE, car déjà aujourd'hui on s'aperçoit qu'il y a un sacré tri parmi les agrégés sur ces postes (externes, voire normaliens, avec une thèse si possible). Pour les PRAG, ce sont statutairement des agrégés (c'est ce que veut dire "PRAG"): il y a quelques certifiés affectés dans le supérieurs (ils s'appellent "PRCE", et non "PRAG"), mais surtout dans des matières à très forte demande (anglais surtout, voire lettres modernes). Mais pour être PRCE en histoire, il faut être sacrément pistonné.

Duc de Raguse a écrit :
Citer :
Après, il y a aussi les postes dans l'encadrement (IA-IPR et personnel de direction de 1ère classe) mais ce n'est plus du tout les mêmes fonctions.

Qui s'obtiennent grâce à un autre concours.


Effectivement, ce sont d'autres concours, mais ouverts uniquement aux agrégés. Les certifiés, eux, peuvent devenir IEN (mais pas IA-IPR), ou personnel de direction, mais en commençant 2e classe (les agrégés passent donc un concours grâce auquel ils débutent la carrière à un plus haut niveau).
Auteur :  Duc de Raguse [ 11 Sep 2011 22:10 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Citer :
De fait, je ne pense pas qu'il y ait réellement de la place pour des certifiés en CPGE, car déjà aujourd'hui on s'aperçoit qu'il y a un sacré tri parmi les agrégés sur ces postes (externes, voire normaliens, avec une thèse si possible). Pour les PRAG, ce sont statutairement des agrégés (c'est ce que veut dire "PRAG"): il y a quelques certifiés affectés dans le supérieurs (ils s'appellent "PRCE", et non "PRAG"), mais surtout dans des matières à très forte demande (anglais surtout, voire lettres modernes). Mais pour être PRCE en histoire, il faut être sacrément pistonné.

Effectivement, entre la théorie et la pratique... :wink:
Statutairement, rien n'empêche les PRCE d'occuper ces postes et même s'ils sont une minorité, il y en a tout de même. De toute manière, il n'y a pas de chiffres à avancer, juste des connaissances ici ou là.
C'était le sens de mon intervention plus haut : même si en théorie ces postes sont plutôt réservés aux agrégés, il n'en demeure pas moins que des certifiés les occupent aussi.
Auteur :  Lantelme [ 12 Sep 2011 18:43 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Merci Jean-Claude pour ces saines précisions que vous m'épargnez !
Auteur :  Duc de Raguse [ 12 Sep 2011 18:52 ]
Sujet du message :  Re: Le statut des agrégés
Oui, enfin bon, en terme de "précisions", il aurait peut-être été nécessaire de les réaliser auparavant. Des lecteurs pourraient se méprendre.
Car, à lire votre premier message, on a vraiment l'impression que tous ces postes sont de factoréservés aux agrégés, ce qui n'est absolument pas le cas. Il s'agit là de pratiques et non pas d'une règle satutaire.
L'information doit être la plus complète et juste. :wink:
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