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Message Publié : 01 Avr 2020 14:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Mars 2020 14:14
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Bonjour à tous,

Je suis doctorante en histoire à l'Université de Cergy-Pontoise, spécialisée en historiographie, et je mène des recherches sur le thème de la vulgarisation historique à l'ère des nouvelles médiations (http://theses.fr/s231293). Je me permets d'écrire pour la première fois sur ce forum car mes recherches se centrent en grande partie sur les pratiques d'échange et de transmission de l'histoire sur le web. Si vous m'y autorisez, je souhaiterais vous poser quelques questions. Celles-ci sont ouvertes à toutes et à tous : utilisateur actif, passif, modérateur, administrateur, toutes les réponses sont les bienvenues ! Si vous acceptez de m'aider dans ma démarche, sachez que votre participation me sera d'une aide immense et qu'il n'y a évidemment pas de mauvaise réponse.

Vous trouvez le sondage sur ce lien : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfHHhjelZ3L3POpPISQEveopeL0PWMd4HjdSjy6e7EfccZSkQ/viewform

Merci d'avance à tous les participants ! Je reste bien entendu à votre disposition pour toute question ou complément d'information.


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Message Publié : 01 Avr 2020 17:05 
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Salluste
Salluste

Inscription : 27 Fév 2012 23:10
Message(s) : 264
Je crois que je vais laisser tomber l'histoire et me mettre à la biologie. Visiblement, y'a du changement depuis mes études...
Pièce jointe :
Capture d’écran_2020-04-01_17-57-08.jpg
Capture d’écran_2020-04-01_17-57-08.jpg [ 44.84 Kio | Consulté 10422 fois ]


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Message Publié : 01 Avr 2020 17:10 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Oui, ça m'a interpellé aussi. Mais heureusement, ce n'était pas écrit en inclusif (sans quoi je n'aurais pas fait ce sondage).

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 01 Avr 2020 17:20 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 28 Mars 2020 20:19
Message(s) : 236
Localisation : Poitou
Comme quoi, notre vision de la société évolue. Elle n'est plus aussi simple qu'avant! Mais cela veut aussi dire que notre vision de l'Histoire évolue également !

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 01 Avr 2020 19:42 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Bonsoir,
C'est étrange que des sites de discussions historiques - en large perte de vitesse depuis une dizaine d'années -, souvent anciens comme PH, soient étudiés/abordés à partir d'un questionnaire actuel.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 01 Avr 2020 20:12 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 28 Avr 2019 3:29
Message(s) : 664
Bonsoir et bienvenue à MadoxBrown sur PH!
Sondage répondu! Pourra-t-on avoir quelques statistiques intéressantes en retour?

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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Message Publié : 02 Avr 2020 12:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Mars 2020 14:14
Message(s) : 4
Bonjour à tous,

Merci pour vos retours et votre participation !

JMTARDIF a écrit :
Comme quoi, notre vision de la société évolue. Elle n'est plus aussi simple qu'avant! Mais cela veut aussi dire que notre vision de l'Histoire évolue également !


Je n'aurais pas dit mieux ! L'histoire fait partie de ces sciences qui s'actualisent selon les valeurs et la perception de celui qui les pratique. Mon but n'était évidemment pas de froisser qui que ce soit. A chacun sa vision de la société !

Duc de Raguse a écrit :
Bonsoir,
C'est étrange que des sites de discussions historiques - en large perte de vitesse depuis une dizaine d'années -, souvent anciens comme PH, soient étudiés/abordés à partir d'un questionnaire actuel.


Les forums de discussions historiques n'ont en effet plus le même succès que dans les années 2000, mais ils n'en restent pas moins un média de transmission et d'échange culturel. Votre présence et votre implication le prouvent ! Mon objectif est d'étudier l'état des forums depuis la démocratisation du web, mais également d'en établir les pratiques actuelles. Ce sondage est un moyen parmi d'autres de m'aiguiller sur le comportement et la perception des utilisateurs de forums en 2020.

Darwin1859 a écrit :
Bonsoir et bienvenue à MadoxBrown sur PH!
Sondage répondu! Pourra-t-on avoir quelques statistiques intéressantes en retour?

Tout restera bien sûr anonyme, mais je vous fournirai les résultats du sondage avec grand plaisir !

Bonne après-midi à tous.


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Message Publié : 02 Avr 2020 12:54 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Répondu également, merci pour votre retour et votre analyse. ;)

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 02 Avr 2020 14:20 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
MadoxBrown a écrit :

Duc de Raguse a écrit :
Bonsoir,
C'est étrange que des sites de discussions historiques - en large perte de vitesse depuis une dizaine d'années -, souvent anciens comme PH, soient étudiés/abordés à partir d'un questionnaire actuel.


Les forums de discussions historiques n'ont en effet plus le même succès que dans les années 2000, mais ils n'en restent pas moins un média de transmission et d'échange culturel. Votre présence et votre implication le prouvent ! Mon objectif est d'étudier l'état des forums depuis la démocratisation du web, mais également d'en établir les pratiques actuelles. Ce sondage est un moyen parmi d'autres de m'aiguiller sur le comportement et la perception des utilisateurs de forums en 2020.

Merci pour votre réponse. Cependant, n'avez vous pas peur de verser davantage dans l'histoire des vecteurs de la vulgarisation historique ?
Si l'historiographie d'un objet historique précis vous intéresse, il vous suffit de prendre une discussion très ancienne, concernant un sujet développé à outrance, sur ce forum et vous saisirez qui lit quoi et quels sont les vulgarisateurs à la mode. Je prends un exemple, sur la Révolution, un Soboul, voire un Vovelle, étaient encore très cités au début des années 2000, même si certains arrivaient - comme des éléphants dans un magasin de porcelaine - avec leur Furet entre les mains. Au début des années 2010, les premiers ont pratiquement disparu et J.-C. Martin est venu en quelque sorte s'imposer, en taillant un joli short à l'hegemon de Furet.
En parallèle, bien entendu, vous avez les pseudo-historiens des médias (Bern, Ferrand et Cie) : ceux-là ont vu, depuis le milieu des années 2010, une montée en puissance de leur aura.
Comme les anciens membres recadrent souvent - un peu brutalement - celles et ceux qui les citent, ce genre de sujet s'essouffle au final.

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 02 Avr 2020 17:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Vous avez oublié Laurent Deutsch, cher Duc ;) tête de pont de l'historiographie vulgarisatrice. lol

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Message Publié : 02 Avr 2020 17:30 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2232
Homme ?
Femme ?
Autre ?

supertomate a écrit :
Je crois que je vais laisser tomber l'histoire et me mettre à la biologie. Visiblement, y'a du changement depuis mes études...
La question se présente sous plusieurs aspects : biologique, socio-psychologique, et juridique.

La biologie.
Comme tous les mammifères, l’homme est un être sexué qui est soit mâle soit femelle, ce qui est déterminé par les chromosomes X et Y. Normalement les mâles se caractérisent par le couple XY et les femelles par le couple XX.
Le sexe d’un individu est normalement visible extérieurement. Cependant il naît chaque année en France environ 200 enfants dont le sexe est impossible à déterminer, si ce n’est après examen génétique : présence simultanée d’organes sexuels masculins et féminins atrophiés, absence de sécrétion d’hormones sexuelles. On parle de personnes intersexes.

Le sentiment d’appartenance
Des personnes appartenant biologiquement à un sexe peuvent se sentir appartenir à l’autre. D’autres peuvent se sentir n’appartenir à aucune des deux catégories, ou vouloir refuser d’afficher leur appartenance, même dans un cadre purement administratif.

Le droit

Gaëtan Schmitt, personne intersexe, avait été déclaré arbitrairement de sexe masculin à l’état civil. En août 2015, à l’âge de soixante-trois ans, il demanda une rectification de son acte de naissance afin qu’y fût mentionné un sexe neutre, revendiquant le droit au respect de sa vie privé. Il obtint gain de cause devant la justice en première instance mais ses prétentions furent finalement rejetées en appel puis en cassation.

Actuellement, la loi française impose que les déclarations de naissance mentionnent le sexe de l’enfant sans définir ce que sont les sexes ni en préciser le nombre. Cependant, diverses dispositions indiquent que, selon la loi, il y a deux sexes, par exemple l’article 388 du code civil : Le mineur est l'individu de l'un ou l'autre sexe qui n'a point encore l'âge de dix-huit ans accomplis.
Une circulaire du 28 octobre 2011 permet, en cas de doute, de différer la mention du sexe, à titre exceptionnel et avec l’accord du procureur de la République, si ce sexe peut être déterminé définitivement dans un délai d’un ou deux ans.
Depuis novembre 2016, toute personne majeure est en droit de faire modifier les actes de l’état-civil afin que les mentions relative à son sexe correspondent à celui dans lequel elle se présente et dans lequel elle est connue. Mais il ne saurait être question de mentionner un sexe neutre : on est soit un homme soit une femme. La cour de cassation explique que cette binarité poursuit un but légitime : elle est nécessaire à l’organisation sociale et juridique, dont elle constitue un élément fondateur. La reconnaissance d’une troisième catégorie aurait des répercussions profondes sur les règles du droit français construites à partir de la binarité des sexes et impliquerait de nombreuses modifications législatives de coordination.

En Allemagne, il est autorisé depuis 2013 de ne plus mentionner le sexe sur les déclarations de naissance. Une catégorie de sexe neutre est reconnue dans certains pays : Australie, Inde, Népal, Nouvelle Zélande.

Dans le domaine sportif, des tests sont parfois imposés afin de vérifier que certaines concurrentes ne sont pas en fait de sexe masculin. La question est épineuse. Quels critères retenir ? Anatomiques, génétiques, hormonaux ? La fédération sportive internationale World Athletics impose depuis 2018 aux sportives atteintes d’hyperandrogénie de suivre un traitement afin que leur taux de testostérone ne dépasse pas un certain niveau.

Par ailleurs, j’ai renoncé à savoir ce qu’il fallait comprendre par Pension bourgeoise des deux sexes et autres au sujet de la Maison Vauquer décrite dans Le Père Goriot de Balzac.


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Message Publié : 02 Avr 2020 18:25 
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Salluste
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Message(s) : 236
Localisation : Poitou
nico86 a écrit :
Vous avez oublié Laurent Deutsch, cher Duc ;) tête de pont de l'historiographie vulgarisatrice. lol



J'imagine qu'un Frédérick Gersal fait aussi partie de la short list (Je choisis ce nom, car il habite la Vienne, comme nous!)?

Je serais moins tranchant : Ces vulgarisateurs peuvent être une porte d'entrée, même s'ils ne sont pas une fin en soi...

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Message Publié : 02 Avr 2020 19:45 
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Localisation : Provinces illyriennes
Ils ne vulgarisent, malheureusement, que leurs fantasmes... :rool: (frédérick Gersal et Laurent Deutsch me paraissent toutefois plus sympathiques et moins mal intentionnés que les deux autres, qui se présentent vraiment comme des historiens. 8-| )

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Message Publié : 02 Avr 2020 21:10 
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Grégoire de Tours
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Duc de Raguse a écrit :
qui lit quoi et quels sont les vulgarisateurs à la mode. Je prends un exemple, sur la Révolution, un Soboul, voire un Vovelle, étaient encore très cités au début des années 2000, même si certains arrivaient - comme des éléphants dans un magasin de porcelaine - avec leur Furet entre les mains. Au début des années 2010, les premiers ont pratiquement disparu et J.-C. Martin est venu en quelque sorte s'imposer


Un aspect important, voire déterminant, est l'accès aux livres. Si on parle d'auteurs tels ceux cités, il faut aussi se rendre compte du prix des livres. Le Vovelle en poche (Nouvelle Histoire de la France Contemporaine, Points Seuil Histoire) sur la Révolution, se trouve d'occasion pour 2-3 Euros, et neuf pour 8 Euros. Il fait référence, dans une collection qui a fait ses preuves. Idem pour Furet ou Soboul. Ce sont des livres qui ont connu de forts tirages, et se trouvent en poche partout et dans les bibliothèques. Les livres plus récents sont plus chers, et on ne les trouve pas forcément en poche. On peut ajouter les livres plus anciens qui sont capitaux et d'indispensables étapes (le Tocqueville par exemple).

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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Message Publié : 02 Avr 2020 22:16 
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Localisation : Provinces illyriennes
Ouaip, mais sans doute moins "glamour" et facile d'accès (il faut commencer à lire et il y a peu d'images... :mrgreen: ) qu'un truc pseudo-s(cientique)ensationnel grimant les anciens "saga" et Cie.
J'arrête ici, car cette digression pollue quelque peu le fil initial - en étant l'initiateur :oops: , je vous présente mes excuses. S'il faut ôter quelque chose, n'hésitez pas à me le faire savoir.

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