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 Sujet du message : Une borne et un symbole
Message Publié : 05 Juin 2010 15:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Juin 2010 15:38
Message(s) : 4
Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur ce forum car j'ai une question concernant une borne trouvée en plein milieu des bois.
Je n'arrive pas à trouver d'information sur le symbole présent sur cette borne. Je fais donc appelle à vos connaissances pour m'aiguiller.
Quelques informations sur la borne: trouvée loin de tous chemins en Alsace plus précisément dans une forêt à l'est de Colmar.
Merci d'avance à tous !

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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 05 Juin 2010 16:15 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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C'est un chrisme, un symbole qu'on appelle aussi monogramme du Christ qui mèle les deux premiers caractères grecs de "Christ" : chi et rhô. En général, le rhô émerge de la croix formée par le chi, donnant une sorte d'étoile à six branches, mais on trouve souvent aussi le rhô barré d'un trait comme ici.

Pourquoi est-il représenté sur une borne, c'est une autre question.


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 05 Juin 2010 20:39 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Je vais faire mon sceptique mais le traitement de la gravure me semble bien nette sur une pierre pourtant assez éprouvée... et sans trace de mousses, lichens dans des bois...Mais il est proche de cet exemple. http://www.sorbonnard.com/wp-content/up ... c00124.JPG

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 05 Juin 2010 21:12 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
L'état de la gravure, assez profonde et en biseau, par rapport à l'état de la borne ne me choque pas : la pierre est encore bien plane et ne paraît pas très abîmée. Maintenant, il parait évident que ce n'est pas une sculpture antique ni même médiévale. Le chrisme est un symbole couramment utilisé encore à l'époque moderne.


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 05 Juin 2010 22:50 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
C'est justement à cet apparence non antique que je voulais faire référence.

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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 05 Juin 2010 23:12 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
calame a écrit :
L'état de la gravure, assez profonde et en biseau, par rapport à l'état de la borne ne me choque pas : la pierre est encore bien plane et ne paraît pas très abîmée. Maintenant, il parait évident que ce n'est pas une sculpture antique ni même médiévale. Le chrisme est un symbole couramment utilisé encore à l'époque moderne.


Là il semble même s'agir de contemporain.

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Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 06 Juin 2010 10:16 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Juin 2010 15:38
Message(s) : 4
Merci à tous pour vos réponses précises et rapides.
Je vais essayer de chercher pourquoi un tel signe s'est retrouvé sur cet borne.

Une autre question: Si quelqu'un s'occupait de la borne ( enlever le lichen par exemple) est ce que cette pierre pourrait être plus vielle que l'époque contemporaine ? Est ce que cette borne pourrait symboliser l'emplacement d'une tombe ? Et quelle est l'utilisation du chisme en général ?

Merci d'avance à tous.


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 06 Juin 2010 10:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
matcorp a écrit :

Une autre question: Si quelqu'un s'occupait de la borne ( enlever le lichen par exemple) est ce que cette pierre pourrait être plus vielle que l'époque contemporaine ? Est ce que cette borne pourrait symboliser l'emplacement d'une tombe ? Et quelle est l'utilisation du chisme en général ?.


Enlever le lichen n'empêcherait pas l'érosion au contraire et puis on ne peut pas imaginer un entretien continu pendant 2000 ans. De plus il y a une question de style les stèles antiques ne ressemblent pas du tout à ça. Il n'y a pas ce souci de simplification.

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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 06 Juin 2010 11:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
C'est le moins que l'on puisse dire... les tombeaux antique avaient une certaine gueule pour ce qui est des riches. Les autres n'avaient... rien ou alors des fois un tesson de poterie...

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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 08 Juin 2010 15:09 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Peut être une borne de fief, de bailliage ou tout simplement de propriété, avec un zigoto qui a gratté pour voir ce qu'il y avait d'inscrit. Il faudrait voir de quel bailliage ou de quel fief dépendait le terrain, savoir s'il était en limite, bref, faire quelques recherches préliminaires.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 14 Juin 2010 15:46 
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Hérodote
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Inscription : 05 Juin 2010 15:38
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J'ai tenté de faire quelque recherches afin de savoir si la borne symbolisait une limite de terrain mais je ne trouve pas beaucoup d'informations sur internet. Avez-vous une idée de où je pourrais chercher de telles infos ?

Merci d'avance.


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 14 Juin 2010 16:08 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
matcorp a écrit :
J'ai tenté de faire quelque recherches afin de savoir si la borne symbolisait une limite de terrain mais je ne trouve pas beaucoup d'informations sur internet. Avez-vous une idée de où je pourrais chercher de telles infos ?

Merci d'avance.


J'interrogerais les gens du coin surtout les gens âgés. En général, les bornes de limite de terrain sont discrètes. Là c'est plutôt une stèle mais une stèle récente. Peut-être rappelle-t-elle un décès qui se serait produit à cet endroit.

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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 14 Juin 2010 17:00 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Plus que par internet , c'est plutôt un travail de terrain en interrogeant les habitants indigènes de la région et aussi une recherche en bibliothèque locale pour savoir à qui appartenait cette forêt. Il y a en Allemagne des associations qui se consacrent au recensement de ces bornes qui marquaient des limites de territoires ou de propriétés comme dit J.M. Labat.

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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 14 Juin 2010 23:25 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Essayez déjà de savoir quel est le statut actuel de cette forêt ( domaniale, communale ou privée ); vous pouvez jeter un oeil sur le géoportail . Une fois localisée et nommée , pour tenter de connaître le propriétaire de la forêt , je vous proposerais d'interroger l'ONF ( un garde forestier me semble bien plus indiqué qu'un "indigène" même âgé ).


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 Sujet du message : Re: Une borne et un symbole
Message Publié : 15 Juin 2010 7:55 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10672
Localisation : Région Parisienne
Voilà un exemple de borne de fief. Il s'agit du fief de Philippsbourg en Alsace.

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