http://colmar.dna.fr/?Des-vestiges-roma ... ruits-a-la

Cela en devient vraiment ridicule. L'emplacement de ses vestiges était connu et de plus les vestiges qui n'ont pas été détruit, le seront puisque, l'entreprise aura l'autorisation de couler du béton.. Je suis en colère d'avoir découvert cette affaire surtout que ça ne semble pas déranger beaucoup de personne!

Mais tout ceci est normal, vu ce que compte le patrimoine face aux capitaux... Le mithraeum d'Angers récemment découvert va être détruit pour laisser la place à 200 m² de parking...

http://www.histoire-pour-tous.fr/forum/ ... t1102.html

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

La destruction est arrivée à son terme puisque selon les termes de l'article "Les travaux de creusement ont été effectués jusqu’à leur terme, la destruction est irréversible." Couler le béton ne détériorera pas plus le site et devrait même protéger ce qui reste.

Je comprend que l'on réagisse de manière épidermique, mais dramatiser à l'extrême est contre-productif.

De plus, prétendre : "Mais tout ceci est normal, vu ce que compte le patrimoine face aux capitaux", dans le cas de Colmar est erroné. Il semble qu'il s'agisse d'une erreur faite de toute bonne foi. Malgré cela, la possibilité d'engager des poursuites judiciaires est évoquée. Ce qui n'est pas rien.

Je suis d'accord, les poursuites judiciaires ne feront pas revenir ce qui est détruit, mais elles feront réfléchir ceux qui pourraient être tentés par ne pas faire attention à la re-édition de tels incidents malheureux.

Dernier point, nos ancêtres ne se sont pas trop préoccupés de protéger les vestiges anciens. Certaines des merveilles architecturales que nous admirons aujourd'hui existent parce qu'on a détruit ce qui existait auparavant. Je ne dis pas qu'il faut tout détruire, mais il n'est pas nécessaire de tout garder. Autrement, on ne pourra bientôt ne plus rien faire et on ne laissera rien pour le futur.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Combien connaissons nous de mithraea en France? Il me semble après destruction de celui d'Angers seulement deux... pour un parking... N'y avait il pas possibilité de garer les dieu voiture ailleurs?

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Je réagissais vis-à-vis de l'incident de Colmar. Mais aussi sur l'amalgame qui est fait sur toutes les affaires qui touchent au patrimoine. Nous n'avons pas les moyens de tout garder. A ma connaissance, avec avec l'INRAP, nous avons en France un outil qui n'est pas parfait, je vous l'accorde, mais que de nombreux pays sont bien loin de posséder.

Il faut faire des choix. Je pense qu'il vaut mieux parfois accepter la destruction de certains vestiges pour pouvoir mettre en valeur ceux qu'on peut maintenir.

Quand aux mithraea, j'avoue ne pas être un spécialiste et ne pas savoir s'il faut tous les garder.

Mais, d'après ce que j'en lis sur le site de l'INRAP, il ne me semble pas que ce sanctuaire ai été détruit : http://www.inrap.fr/archeologie-preventive/Ressources-multimedias/Emissions-de-radio/Le-Salon-noir/Radio-Le-Salon-noir/p-10642-Decouverte-a-Angers-d-un-sanctuaire-dedie-au-dieu-.htm

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Voila le texte complet trouvé sur :
http://grehr.forumperso.com/renseignements-divers-f10/projet-de-destruction-d-un-temple-a-angers-t188.htm

Le message date du 8 août et est donc postérieur à celui de l'INRAP.
Ceci dit, je ne sais pas quelle suite a été (ou sera) donnée

Je comprend bien... et reconnaissons que l'Etat ne met pas lameilleur volonté du monde en ce moment pour donner des crédits dans ce domaine... On objectera qu'il a mieux à faire... bref on ne va pas refaire le débat. En tout cas l'information que vous citez date du mois de juillet, soit peu après la découverte. Maintenant si vous le souhaitez vous pouvez signer la pétition : http://www.petitionduweb.com/voirpetiti ... ition=7692

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Ce qui me dérange dans l'affaire de Colmar, c'est que le lieu était connu pour ses vestiges romains d'après l'article, qu'il y a pas eu une enquête avant le creusement me parait bizarre quand même. Que on ne peut pas tout garder je suis d'accord, mais il y a bien de la place autre part que sur ses vestiges. De plus je dois rajouté que les vestiges romains en Alsace il y en a pas beaucoup, alors si on commence à détruire ce qui reste..

D'après l'article, les vestiges étaient connus, mais apparemment mal répertoriés. Puisque c'est pour retirer les conteneurs d'une zone qu'on savait abriter des vestiges en sous-sol qu'on avait décider de déplacer ceux-ci vers une zone qu'on croyait sans vestiges.

Il y a sûrement eu une erreur de repérage, suivie d'une erreur dans l'appréciation du gars qui manœuvrait la pelleteuse. Mais on en saura plus si la justice s'en mêle. Ce qui m'embête, mais ça devient courant de nos jours, c'est qu'on juge à la lumière d'un article de presse et puis on zappe et on passe à autre chose. Et on s'étonne que tout piétine. Ben, c'est normal, certains savent qu'il suffit de faire le gros dos quelques jours le temps que l'orage passe. On va les traiter de tous les noms, ceux qu'ils méritent et ceux qu'ils ne méritent pas, puis ensuite, on va passer à un autre sujet de grogne et les gens peuvent reprendre tranquillement leur petit train-train. Ceux, éventuellement, ceux qui le prennent mal et qui finissent par faire des dépressions parce qu'on les a accusé de choses dont ils se pensent innocents.

Si nos colères étaient moins spontanées, mais plus sur le long terme, elles seraient plus efficaces. Et surtout, si chaque fois, on se mobilisaient pour des sujets qui en valent vraiment la peine.

J'ai lu écouté et vu les divers documentaires du site de l'Inrap sur la découverte du temple de Mithra. Il s'agit des vestiges d'un temps sûrement détruit et vandalisé par les chrétiens au IVème ou au Vème siècle. Apparemment, les enseignements retirés de la fouille de ces vestiges fut très riche, justement parce qu'il a été détruit et que tous les débris sont restés sur place.
Le mobilier et les bas-reliefs restaurés vont sûrement aller dans un musée. Quant aux restes du temple, j'ai pas l'impression que leur préservation va révolutionner les connaissances sur cette période. Où plutôt; les principaux enseignements sont la présence de ce temple, sa destruction, sa taille et son emplacement, et les restes brisés du mobilier. En fait, l'étude des vestiges est plus riche d'enseignement que les vestiges. Mettre une pierre sur une pierre est à la portée de tout le monde. Étudier pourquoi, dans quel contexte on érige un tel temple est bien plus riche d'enseignements. Mais, j'ai peut-être le tort de privilégier l'humain aux vieilles pierres.

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Dans 50 ans lorsqu'on aura de nouveaux protocoles d'études on pleurera peut être devant le bô parking... Je suis désolé mais les destructions déjà réalisés sur les sites ont fait disparaitre des quantités énormes de données. Alors certes on ne peut pas tout sauver, mais là franchement pour un parking sous terrain de 14 places... n'avait-on pas d'autres solutions?

On peut en tout cas gloser sur les destructions chrétiennes des mithraea et en tirer des informations... il n'empêche que sa liturgie complexe ne nous ait parvenu que par des textes justement chrétiens assez suspect parce qu'ils décrivaient une religions démoniaque. Je suis à peu près certain que son mettait la main sur un de ces lieux de culte intact on serait très heureux.Mais sa proximité avec le christianisme le rendait de fait très suspect d'où l'acharnement qui a été mis à détruire se lieux de culte, bien que son aspect mystérieux et exclusivement masculin l'ait dès le courant du IVe siècle clairement marginalisé face à l'expansion du christianisme.

En fait il s'avérerait que pour un élément très important de voirie on soit obligé de le détruire je serais sans doute moins critique. Mais je vous avoue que les places de parkings me restent en travers de la gorge...

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Près de carentec en Bretagne,il y a un superbe Kern à 3 chambres funéraires (selon mes souvenirs).

A l'hôtel où j'étais il y avait des photos datant des années "50" où ce Kern servait de carrière de pierres ;
Il y avait au pied du Kern (qui avait bien toutes les caractéristique du Kern) ,camions et tt le nécéssaire...

et les beaux restes de la porte romaine fortifiée de Toulouse retrouvée en creusant le parking place du Capitole, et détruits. Pourquoi ne pas avoir laissé un espace visitable comme devant Notre Dame à Paris. Il ne reste que la petite maquette visible au musée St Raymond, quel gachis!

Dans de nombreux cas, avec les techniques architecturales modernes, il est possible de préserver l'ancien sous du neuf.
Ce n'est pas forcemment beaucoup plus cher.

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« L'honneur défend des actes que la loi tolère. »
Sénèque

En tout cas merci Pédro pour le lien vers la pétition concernant le mithraeum d'Angers. Dans ce cas précis, le projet me semble parfaitement indéfendable : un tel vestige devrait pouvoir faire l'objet, dans un futur proche ou lointain, de fouilles plus sereines que celles de l'INRAP, qui sont toujours menées sous la pression du temps. Pour 14 minuscules places de parking...

J'ai signé. En revanche ce n'est pas avec moins de 250 signatures que cela servira à grand chose !

Il est certain que ce ne sont pas ce genre d'infos qui sont relayées par les médiats...

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