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Message Publié : 20 Fév 2020 18:33 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
J'aimerais connaitre la date de construction de la maison dont j'occupe une partie en tant que locataire. C'est une ancienne maison de maître, qui doit dater de la fin du XIXème ou du tout début du XXème siècle ( au plus tard 1905, car je dispose d'une carte postale, postée cette année la, montrant une vue de la dite bâtisse).
Quels documents librement consultables aux archives pourraient m'aider ? Les permis de construire sont bien plus récents . Les anciens cadastres sont ils consultables ?
Je connais le nom du premier propriétaire, et j'ai pensé à le rechercher sur les recensements nominatifs de la population ( disponibles en ligne sur le site des archives départementales) datant de cette époque : je le retrouve bien, mais l'adresse indiquée est un quartier trop vaste.


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Message Publié : 20 Fév 2020 20:25 
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Tite-Live
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Inscription : 29 Juil 2007 13:23
Message(s) : 347
Localisation : Tours
Vous avez demandé aux anciens de la commune ?


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Message Publié : 20 Fév 2020 21:12 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
L'IGN (Institut National de l'Information Géographique et Forestière) permet la consultation d'anciennes cartes et d'anciennes photos aériennes, avec en plus la comparaison possible dans deux moitiés d'écran. Voir https://remonterletemps.ign.fr/


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Message Publié : 21 Fév 2020 0:23 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2232
Vous pouvez rechercher les actes qui portent sur la maison. Commencez par le service de la publicité foncière, anciennement conservation des hypothèques, en demandant un état des formalités concernant la parcelle où a été édifiée la maison. En deçà d'une certaine date, les dossiers ont été versés aux archives départementales. Vous devriez pouvoir remonter sans difficulté jusqu'au premier empire.


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Message Publié : 21 Fév 2020 9:36 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Merci à tous pour vos réponses. Intéressant le site recommandé par Oliviert ( même si je n'y ai pas trouvé "ma" réponse).
Pour les anciens, heureusement que je l'ai fait peu de temps après mon arrivée ( il y a 28 ans), ce qui m'a permis de "borner" la période de la construction : ceux qui m'ont renseigné sont partis depuis pas mal d'années déjà !
Je vais suivre les indications de Barbetorte.


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Message Publié : 21 Fév 2020 11:17 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Dommage que geoportail et remonterletemps ne vous ait rien apporté. Autant remonterletemps est très complet (voire exhaustif) pour les photos aériennes, et donc plutôt fiable pour le 20ème , autant geoportail ne présente que quelques plans choisis, pas tous les plans successifs.

L'idée de Barbetorte (les registres d'hypothèques) me paraît tout à fait judicieuse. Longue mais efficace.
Tant que vous êtes aux Archives départementales, essayez de consulter leur cartothèque. Elle est souvent impressionnante, mais sans jamais être complète. Elle est en outre tellement belle qu'on court le risque de se disperser et de s'y perdre. Commencez par les cadastres anciens.
Pas sûr qu'ils soient disposés à tout sortir d'emblée (des planches parfois immenses, et souvent fragiles) si votre recherche ne leur semble pas suffisamment préparée et argumentée ...
Attention, ce genre de recherche est assez ardu pour qui n'est pas un habitué des archives.

Honnêtement, il me semble que la solution la plus simple pour dater un édifice, c'est encore la méthode de datation stylistique. Elle est loin d'être infaillible, et suppose de pouvoir trouver un ou des spécialistes du sujet près de chez vous...
Bon courage dans vos recherches.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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Message Publié : 21 Fév 2020 11:28 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Je me demande si on ne peut pas avoir une idée avec le nom de la rue...
Si c'est le nom d'un personnage politique de la 3° république par exemple, on peut avoir un bornage à moins que la rue ait changé de nom...

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 21 Fév 2020 13:04 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Res publica a écrit :
Je connais le nom du premier propriétaire,

C'est la piste la plus fiable et la moins onéreuse, voir les sites de généalogie.

Pour conforter les hypothèses voir les techniques de construction qui sont aussi une bonne indication. Hauteurs de plafond, conduits de cheminées. La composition du mortier utilisé. L'analyse des caves et des grenier sont à privilégier.
Avec l'état des poutres des charpentes en bois on peut avoir une idée. Exemple à la louche: si c'est du châtaignier, la présence d'une croute dégradée friable, criblée de petits trous, d'une épaisseur d'un centimètre on peut tabler sur plus de deux ou trois siècles.

Pour une approche plus rationnelle et fiable :

LA DATATION DES CHARPENTES
https://www.jeanlucmichel.com/LEspinas/Charpentes.html

Datation par dendrochronologie
http://patrimoines.midipyrenees.fr/file ... 46ANEX/IA4


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Message Publié : 21 Fév 2020 13:30 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Voir : Sujet du message : Re: Charpente en bois de châtaignier : mythe ou réalité ?
viewtopic.php?f=72&t=23009&start=15

... finalement je ne connais toujours pas la date de construction de ma maison qui est toujours restée dans la même famille ... quelques siècles ?
Je viens de terminer la restauration de la porcherie qui est le meilleur emplacement du site. Le cochon était le mieux logé. Meilleure exposition, "sous" le four à pain, même avec une vue mer à 180 ° !


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Message Publié : 21 Fév 2020 13:46 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
L'étude des charpentes comme élément de datation du patrimoine rural : l'exemple genevois
https://journals.openedition.org/insitu/3619

Voir aussi : les types de "clous" utilisés. Les clous anciens ont été forgés à la "main"
Exemple :
33 clous forgé proviennes d'une ancienne charpente;Pour décoration ou autres;
Longueur les plus long 280 mm,les moyen 200 mm,les petit environ 80 mm;
https://www.paruvendu.fr/annonces/maiso ... 1KBMADE000


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Message Publié : 21 Fév 2020 15:13 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Je vous fais "phosphorer" les amis!

On oublie l'étude de la charpente, refaite en partie dans les années 80 suite à une tornade très localisée (mais qui était passée par là!).

Le nom de la rue :rue principale ! Et vu le nombre important d'habitants recensés dans cette rue principale, je pense qu'en l'absence de nom de rues, c'est tout le quartier qui était nommé ainsi.A propos des recensements de la population, mon père qui s'était amusé à consulter les nombreuses pages des recensements de l'entre deux guerres de son village natal (un gros bourg de 5000 habitants) avait constaté que le domicile de sa famille n'était pas rattaché au même quartier d'un recensement à l'autre, sans que ses parents n'aient déménagé.
Concernant le style de la maison, il est typique des villas de la Belle Epoque: elle ressemble "en gros" à des villas que j'ai pu voir dans d'autres régions, notamment dans des stations balnéaires de Normandie ou des Hauts de France (pour reprendre la terminologie administrative contemporaine)

Le premier propriétaire, lui est une mine de renseignements : ancien maire, sénateur et directeur de l'usine du coin,j'avais par le passé consulté sa fiche "d'ancien parlementaire" assez sommaire.Et là je viens de voir que sa notice Wikipédia,à l'origine très succincte vient de s'étoffer ; ce qui m'a permis de cerner la période de construction entre 1890 et 1905.
Donc, si je veux affiner encore la date, direction les archives, mais ça risque d'être compliqué.


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Message Publié : 21 Fév 2020 15:46 
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Eginhard
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Localisation : Nevers
Kurnos a écrit :
Datation par dendrochronologie
La dendrochronologie pour dater une maison du 19ème siècle ? C'est un marteau-pilon pour écraser les moucherons ... Outre que c'est un procédé très coûteux mise en œuvre par un ou deux labos en France, elle ne répondra pas aux attentes de Res Publica.

Dans le cas de Res Publica qui hésite à l'intérieur d'une fourchette de 1890 à 1905, cela lui donnerait la date où les arbres qui ont servi à la construction sont sortis de terre, peut-être leur âge à l'abattage, mais en aucun cas, la date de leur mise en œuvre.

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Message Publié : 21 Fév 2020 15:55 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Localisation : Nevers
Res publica a écrit :
... Et là je viens de voir que sa notice Wikipédia, à l'origine très succincte, vient de s'étoffer ...
Essayez donc de savoir qui a complété cette notice Wiki... Il en sait peut être plus sur le domicile de votre homme.

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Message Publié : 21 Fév 2020 15:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Res publica a écrit :
la période de construction entre 1890 et 1905.

Dans ce cas vous pouvez même tenter de retrouver dans le quartier une photographie de la maison en construction, si c'était un notable ils n'ont pas manqué de photographier la maison en construction !

Rechercher aussi : ign archives plan 1900


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Message Publié : 25 Fév 2020 11:46 
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Polybe
Polybe

Inscription : 01 Jan 2017 16:12
Message(s) : 73
Barbetorte a écrit :
Vous pouvez rechercher les actes qui portent sur la maison. Commencez par le service de la publicité foncière, anciennement conservation des hypothèques, en demandant un état des formalités concernant la parcelle où a été édifiée la maison. En deçà d'une certaine date, les dossiers ont été versés aux archives départementales. Vous devriez pouvoir remonter sans difficulté jusqu'au premier empire.


Je confirme la piste de Barbetorte.
Si vous connaissez le nom du premier propriétaire, vous allez pouvoir atteindre la retranscription hypothécaire de l'acte notarié de la vente ou de l'attribution successorale de cette maison. Cela se fait en plusieurs étapes qui peuvent paraître compliquées au premier abord car il faut d'abord passer par 3 registres différents avant de pouvoir trouver la côte à demander aux archives départementales. Mais il ne faut pas craindre de demander aux agents des AD de guider la recherche, ce qu'ils font en général très aimablement.

Avantages de la méthode :

- les services fiscaux recopiaient tous les actes notariés et l'écriture est très soignée contrairement à l'acte original bien souvent. De plus, si vous connaissez le propriétaire, vous ignorez sans doute le nom de son notaire.

- les parcelles cadastrales sont très souvent notées dans les actes. Le lien peut donc être établi avec le cadastre napoléonien. Ce dernier est consultable en ligne sur le site internet de nombreuses AD.

- Il suffit en général de connaître un propriétaire, pas forcément le premier, ou même n'importe quel membre de la famille inclus dans la succession ou légataire pour atteindre le document.

En conclusion, du caviar quand on s'intéresse à la généalogie foncière.

Voici un lien des AD 72 avec un tuto :http://archives.sarthe.fr/r/132/registres-de-formalites-hypothecaires/

Bonnes recherches


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