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Message Publié : 28 Juin 2005 13:36 
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Plutarque
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Napoléon Ier logeait effectivement sur l'enfilade des appartements situés sur le jardin de l'Orangerie, il s'agit de l'enfilade où logeront probablement Eugénie et Napoléon III lors de la visite de la reine Victoria ne 1855.
Joséphine quant à elle occupait l'inbtégralité de l'aile reconstruite par Mique pour Marie Antoinette.

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"Je ne me dissimule point que la Monarchie ne pourrait reprendre son éclat que par un coup de vigueur; mon frère ne le fera pas, et sûrement, je ne me permettrais pas de le lui conseiller."
29 mai 1789


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Message Publié : 01 Juil 2005 8:37 
Bonjour,
D'après des plans et des photographies du palais de Saint cloud, je m'aperçois que au-dessus de l'escalier d'honneur, de la bibliothèque et de deux salons qui suivent cette bibliothèque (dont j'ignore les noms et la destination!!!), c'est à dire au-dessus des pièces situées derrière les salons de Vénus, de la Vérité et de Mercure, il n'y avait pas d'étages. Ces quelques pièces devant donc recevoir un éclairage zénital. Est-ce exact?

Quelqu'un connait-il l'existance d'un salon gris au palais de saint cloud? Auriez-vous en outre une photographie du salon du cruchet, entièrement redécoré sous le second empire à l'instigation de l'impératrice dans ce que l'on appelera le style Louis XVI-impératrice? Ce salon est situé au rez de chaussée de la facade donnant sur l'orangerie, au milieu d'autres salons dont nous n'avons que très peu d'images également.


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Message Publié : 01 Juil 2005 9:03 
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Plutarque
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Localisation : Massy (91) / Grenade (31)
Les pièces donnant sur l'Orangerie sont (en allant de l'aile de la Galerie d'Apollon à celle des appartements impériaux): Le salon de granit (peut-être votre salon gris), un salon d'atente, un cabinet, le slaon rouge, le grand salon, le salon des Cruchet, le salon des Souverains et le salon des Vernet. Ce salon de Granit est l'ancienne antichambre de l'appartement de Napoléon Ier.
Au revers de la bibliothèque, sur l'orangerie, on trouve le grand salon et le salon rouge. Il est possible que des pièces entourant la bibliothèque de aient eu elles aussi un éclairage zenithal.

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Message Publié : 01 Juil 2005 15:00 
je signale qu'une photo du salon gris du palais de saint cloud est disponible sur le site de l'agence photo de la RMN.


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Message Publié : 04 Juil 2005 8:56 
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Plutarque
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Le site de la RMN présente, en effet, une photo ancienne représentant un salon décoré de boiseries de style Louis XVI, avec une mention manuscrite " salon gris St Cloud".
Ce salon me pause probléme car Clouzot n'en fait pas mention dans son livre.
Il s'agit probablement d'un salon de la suite des souverains étrangers, réaménagé en pastiche " Louis XVI impératrice" vers 1865 , dans l'ancien petit appartement de l'empereur et du roi, sur le parterre de l'orangerie, au rez de chaussée.
Il ne s'agit pas du salon " Cruchet" car ils existent des vues de ce salon : les meubles et le décor des boiseries différent. Bien que la description des meubles soit différentesdans le livre de Clouzot, j'opte peut etre, pour le " grand salon" voisin.
Il peut s'agir aussi d'un salon de reception d'un autre appartement occupé par un prince ou une princesse, appartements au rez de chaussée occupés par la princese Mathilde ou celui de la grande duchesse de Bade, cousines d l'empereur ou appartement du secon étage occupé par le prince impérial. Il faudrait déchiffrer les inventaires pour le localiser.
L'appelation " gris" proviendrait probablement du coloris des rideaux, tentures et garnitures des sieges.
Qu'en pensez vous ?
http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/PLG1Z6/97-012879.jpg

Commençant un article sur " ST Cloud comme si on y était" j'aurais besoin de deux autres renseignements , pour parfaire la description ds appartements du chateau jusqu'en 1870,
- sur les piéces d'entrées de l'appartement des souverains étrangers sur l'orangerie ( antichambres et salons de l'empereur ) dans leur état premier empire, avant les remaniments d'Eugénie.
- un livre de Emile MAGNE "LE CHÂTEAU DE SAINT CLOUD D'APRES DES DOCUMENTS INEDITS" indique que la reine Marie Thérése, eut un appartement à St Cloud au premier étage. On sait qu'il existait un appartement royal à St Cloud dans les trois salons qui deviendront les salons de Mercure, de la Vérité et de venus sous le second empire, occupé par Louis XIV lors de ses séjours chez son frère. Mais jusqu'en 1683 où logeait sa femme ? le reste de l'étage noble, étant occupé par les grands appartements de Monsieur, de Madame, les petits logements de ses enfants , la chapelle et la galerie d'Appolon, ne laisse que peu de place pour un éventuel autre apaprtement royal à ce niveau.
Quelqu'un pourrait m'en dire plus.

merci pour vos réponses topographiques.

Gentilhomme de la chambre


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Message Publié : 06 Juil 2005 19:36 
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Grégoire de Tours
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est on sur qu'il s'agisse de Saint Cloud? car sur ce type de documents j'ai déjà vu plusieurs mentions fausses, comme un salon de Trianon identifié comme un salon des Tuileries

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Message Publié : 09 Juil 2005 21:53 
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Grégoire de Tours
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Localisation : hirson, aisne, picardie
Un indice qui peut vous aider à retrouver cette pièce: d'après la photographie, il semblerait que la cheminée soit placée sur le mur opposé aux fenêtres. J'ai consulté un plan du premier étage de Saint Cloud à la fin du second Empire, il n'y en a pas qui corresponde, les cheminées sont toutes sur des murs latéraux : donc soit ce salon fait partie d'appartements du rez de chaussée( ceux des extensions de Mique?), soit il n'est pas à Saint Cloud.

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Message Publié : 09 Juil 2005 21:58 
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Grégoire de Tours
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Autre remarque: la cheminée comme les boiseries sont Louis XV : est ce logique dans un palais Louis XIV et Louis XVI? ou s'agit-il de travaux du milieu du XVIIIè? => salon à trouver dans la partie du château d'avant les travaux de Mique?
Par ailleurs le canapé du fond semble être celui du mobilier de Marie Antoinette aux Tuileries qui était exposé jusqu'à il ya peu dans le cabinet doré de la Reine à Versailles : Verlet (le mobilier royal français) pourrait vous être utile.

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Message Publié : 11 Juil 2005 7:40 
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Plutarque
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Vos remarques sont plausibles , cher Hardouin et votre indication sur la position de la cheminée annule , en effet, complétement l'existence de ce prétendu " salon gris" dans l'appartement du " coté de l'orangerie".
C'est véridique, j'ai vérifié , aprés la lecture de votre message, sur les plans de cet appartement. Les cheminées des salons de cet appartement étaient sur les cotés du coté des portes en enfilade et non en vis à vis des fenetres.

Le canapé de la reine, qui a été longtemps exposé dans le cabinet intérieur de Versailles, fait partie du meuble " Vaudreuil" . Il a figuré dans l'appartement de Marie Antoinette aux Tuileries ( grand salon de compagnie au rdc ) entre 1789 et 1791. Voir dans la trilogie du mobilier royal publiée par Verlet , l'utilisation de ces sieges au XIXe et ainsi savoir , avec un peu de chance, la localisation de ce salon ?

http://www.photo.rmn.fr/LowRes2/TR1/3MOSV/76-001021.jpg

La recherche reste ouverte ... ou bien , la photo n'a rien à voir avec St Cloud ...

Gentilhomme de la chambre


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Message Publié : 16 Juil 2005 18:27 
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Grégoire de Tours
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Cher Gentihomme de la Chambre
Un détail m'intriguqe dans votre photographie : le reflet du miroir qu montre une fenêtre cintrée : à ma connaissance, les seules fenêtres cintrées de Saint Cloud sont au premier étage du château "Gondi" et de son pendant. occupées par les appartements de l'empereur et de l'impératrice et par la Galerie d'Apollon. Donc a priori ce n'est pas une pièce de Saint Cloud. Par ailleurs il me semble que ce n'est pas un miroir dans le reflet : le cadre du miroir est rectangulaire dans ce salon gris et dans le reflet il est cintré : est ce une ouverture simulant un miroir, comme dans les salons de réception de l'hôtel de Lassay?

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Message Publié : 18 Juil 2005 8:22 
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Grégoire de Tours
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Localisation : hirson, aisne, picardie
Pour répondre à une question posée il ya quelque temps, le tableau de Jean Nocret représentant la famille royale sous les traits des Dieux de l'Olympe figurait dans l'Antichambre de l'appartement de Madame à la fin du XVIIè siècle. Par ailleurs la bibliothèque a été aménagée sous Louis Philippe comptait 12000 volumes avec effectivement un éclairage zénital. J'ai retrouvé une photographie de l'escalier d'honneur avant l'incendie. Je peux la mettre en ligne si quelqu'un le veut.

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Message Publié : 18 Juil 2005 9:59 
Merci Hardouin pour vos réflexion sur le salon gris dont je commence aussi sérieusement à douter de l'existance au sein du palais de saint cloud.
J'aimerai beaucoup en effet avoir une photographie de l'escalier d'honneur avant l'incendie. Merci également pour les informations concernant la bibliothèque (sauriez-vous par hasard quelle était la destination des deux pièces à la gauche de la bibliothèque?) Existe-il des photographies de cette pièce? Je recherche toujours également une photographie du salon du cruchet.
A très bientôt...

PS: y a t-il des photographies dans le livre écrit je crois par le comte Fleury à propos du palais de saint cloud?


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Message Publié : 18 Juil 2005 12:32 
Cher Loulou,
Ma bibliographie sur Saint Cloud est très restreinte. Je ne peux donc pas vous donner beaucoup d'informations supplémentaires. Je ne peux vous en dire plus sur la bibliothèque. A priori (mais je n'ai pas le livre et c'est par déduction) le livre du Comte Fleury qui date de 1910 n'est orné que de gravures mais qui sont néamoins instructives! Je vous indique les références du livre : Comte Fleury, Le Palais de Saint Cloud, ses origines, ses hôtes, ses fastes, ses ruines, Paris, Emile Paul, 1910

Enfin, je me permets de vous signaler une légère erreur : il ne s'agit pas du salon [/u]du cruchet mais du salon Cruchet[u] du nom d'un menuisier parisien spécialisé dans la reproduction et la création de meubles de style Louis XVI, apprécié par l'Impératrice, et dont le salon en question était meublé. J'en avais la photocopie d'une photographie mais je n'ai pas eu le temps de la chercher. Dès que je la trouve, je la mets sur le site ; je mettrai dans l'après midi la photographie de l'Escalier d'honneur.


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Message Publié : 18 Juil 2005 14:56 
Le dernier message était de moi!
Je vous fais parvenir quelques photographies de salons de Saint Cloud :ce sont des photocopies faites quand j'étais étudiant (ce qui fait 10 ans cette année...) et donc je ne me souviens plus du titre de l'ouvrage, qui devait s'intituler : des Tuileries à Saint Cloud et la qualité des images n'est pas exceptionnelle!
Successivement : l'escalier, deux salons du 1er : Vénus et Vérité, le Cabinet de Travail de l'Empereur (salon de stuc dans le lien) et un salon qui je pense est le salon Cruchet: en légende il est indiqué Grand Salon,
mais peut être le Gentilhomme de la Chambre pourra-t-il nous éclairer?
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Bonne visite


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Message Publié : 18 Juil 2005 20:35 
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Polybe
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Ces images sont tirées il me semble (sauf pour le grand escalier) du vieux livre de Clouzot "Des Tuileries à Saint Cloud, l'art décoratif sous le Second Empire"
A noter: la dernière photo n'est pas le salon Cruchet mais bien le grand salon de la suite sur l'orangerie.Le salon Cruchet, dont ce dernier avait créé non seulement le mobilier mais aussi et surtout les boiseries, avait un décor beaucoups plus riche et recherché.J'en possède une mauvaise photo que je ne peux malheureusement poster :cry:

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"l'Impératrice est légitimiste; le Prince Napoléon est républicain, Morny est orléaniste: Moi meme je suis socialiste; il n'y a que Persigny qui soit bonapartiste, et il est fou!"
Napoléon III


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