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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 8:19 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription: 14 Aoû 2007 10:17
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Bonjour,

Tourblanche a écrit:
Encore un détail
Citation:
Je ne comprends pas. Est-ce qu'il suit le Ramadan ?


Je suis athé d'origine catholoque , et je pratique parfois le Ramadan , c'est bon pour la ligne
et c'est amusant quand on connait les bons restaurants ou aller le soir .

http://www.dailymotion.com/video/x30wry ... ias_events


Petit détail, le ramadan n'est pas un régime simplement une abstinence un temps donné dans la journée c'est tout, le reste de la journée c'est autre chose!
Le mythe d'un ramadan qui est bon pour la ligne est en rapport avec la rigueur de ce l'on mange le soir et le matin, à ce titre ce n'est pas toujours la shorba (soupe) et le pain dur, mais bien souvent une orgie de nourriture! Dans ma jeunesse, dans les années 80 j'avais remarqué l'extraordinaire accumulation de nourriture pendant le jeun du ramadan au contraire de sa rareté le reste de l'année :mrgreen:

En ce moment en Algérie et au Maroc, l'obésité prend une ampleur inquiétante...

K


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 8:50 
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Polybe
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Inscription: 22 Nov 2009 1:03
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Il ne faut pas oublier que souvent l'on prend du poids pendant le ramadam :mrgreen:
Il est d'ailleurs amusant de taper "grossir pendant le ramadam" sur Google et de voir les forums féminins envahis de "Comment perdre du poids après le ramadam?"
A part ça, je retrouve dans ce topic certains "tics" souvent présents dans les discours sur l'Islam; en tous cas au moins deux:
Une façon de "cadenasser" les notions (ainsi ici pour être musulman il faut être croyant, ce qui est vrai mais en partie seulement: le nombre de personnes qui se réclament musulmanes et ne sont pas croyantes est plus important qu'on ne l'imagine, même si comme d'habitude je n'ai plus les références concernant les études sur la question).Ces mêmes personnes se facheraient si l'on venait leurs expliquer qu'elles ne sont pas musulmanes...
Et en deux, une façon presque attachante de "se voir beau" dans l'Histoire. Il est vrai que ce point de vue un peu immature dépasse la sphère des études islamiques et des historiens des pays émergeants...Disons qu'il me parait concomitant dans les discours historiques et études sociologiques sur la question...

_________________
"L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi... alors que c'est lui !" P. Desproges


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 9:05 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription: 14 Aoû 2007 10:17
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Bonjour,

Kipling a écrit:
(ainsi ici pour être musulman il faut être croyant, ce qui est vrai mais en partie seulement: le nombre de personnes qui se réclament musulmanes et ne sont pas croyantes est plus important qu'on ne l'imagine, même si comme d'habitude je n'ai plus les références concernant les études sur la question)


Il est très difficile de faire comprendre à un religieux musulman que l'on peut être de culture musulmane mais pas musulman, il l'est d'autant plus que pour un religieux musulman on nait musulman et on le reste quelque soit son parcours. Puis la géographie n'aide pas, pour citer un pays de culture musulmane, on dira un pays musulman alors qu'il y a bien longtemps qu'on emploie plus le terme chrétien pour nommer un pays d'Europe.
Sinon pour le chiffre il est couramment cité celui de 400 000 pratiquants pour 4 millions de personnes de culture musulmane ou de convertie (chiffre pour la France).

K


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 13:18 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription: 09 Aoû 2006 6:30
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Dans les pays germaniques, dont la culture vaut largement la culture musulmane :wink: , un dicton dit :" le matin mange comme un roi, à midi comme un baron et le soir comme un mendiant". Car il a été prouvé scientifiquement par la suite ,que c'est la prise d'aliments avant le sommeil qui fait grossir. Donc, le système du Ramadan est une catastrophe diététique :!:

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 15:50 
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Polybe
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Inscription: 22 Nov 2009 1:03
Messages: 112
Il est vrai que manger beaucoup le soir n'est pas très "diététique"...Mais la prise de poids vient encore plus sûrement de l'augmentation de ce que l'on ingurgite.
Voici en lien ce que les services du Ministère du Commerce et de l’Artisanat Tunisien prévoient pour faire face à une consommation en croissance de près de 30% pendant ce mois de jeûne :rool:
http://www.tunisia-today.com/archives/40804

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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 16:31 
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Grégoire de Tours
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Inscription: 20 Avr 2007 5:47
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C'est bon pour le jeune , mais le créationisme ? Est-ce que l'évolution des espèces est conforme a l' Islam ?

Avant d'aborder l'histoire , on pourrait assurer la préhistoire ?


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 20:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription: 06 Nov 2009 8:50
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Bonjour kammz,

je ne comprends pas l'expression "être de culture musulmane"

Est-ce que tu penses au langage ? A l'art en général ?
A la réthorique ? Une façon de s'exprimer ? Aux rapport homme-femmes ? Au liens dans la famille ? Aux interdits ? Aux moeurs ?
Vis à vis du rationalisme ? De la pensée occidentale ? Vis à vis du monde chrétien ? Des institutions ?

Comment déterminer si untel est plus ou moins de culture musulmane à l'examen de sa culture ? Et non pas par l'examen de l'origine de son nom ni à celui de sa ressemblance physique.

Est-ce que la culture musulmane se résume à une liste de pratique culturelles: je pense par exemple à un gouts pour les arts de l'Islam , pour le sport dans les pays Musulmans , intérêt pour l'Islam et l'islam ?

Amicalement


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 22:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription: 14 Aoû 2007 10:17
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Bonsoir,

Être de culture musulmane est le pendant de la culture judéo-chrètienne pour marquer l'une des origines de l'Europe.
Je n'accepte pas le seul vocable de musulman, car il sous entend que l'on doit être religieux, je n'accepte pas non plus celui d'oriental, car d'un point de vu géographique l'Algérie est plus en occident que l'Italie, avec pour référence l'Europe comme occident.

Le fait est que le monde musulman est l'une des grandes sphères qui compose notre monde, il serait plus juste d'y rajouter le mot culture, ou autre chose, car encore une fois, la religion n'est pas le seul facteur qui détermine cet espace.
Si de nos jours on fait l'effort d'appeler les amérindiens les premiers habitants des Amériques il sera intéressant d'appeler les habitants d'une contrée autrement que par leur religion.

K


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 25 Nov 2009 23:04 
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Grégoire de Tours
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Inscription: 06 Nov 2009 8:50
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Bonsoir Kammz,

merci de m'avoir expliquer cela.

personellement , je préfère l'expression "héritage judéo-chrétien" , un peu dans l'idée de ce qui reste de l'époque où l'on pratiquait beaucoup plus et où les eglises étaient plus influentes.

A mon avis le mot culture fait souvant référence à des activité plus concrêtes et identifiables: par exemple art, spectacle, lecture etc ..et qui demandraient alors à être identifiées.

L'expresionn "culture judéo-chrétienne" aurait été inventé par Karl Marx?

Cependant , à mon avis , l'expression "héritage Musulman" poserait problème en Algérie par exemple, parcequ'elle sous entendrait une baisse de l'activité religieuse ?


Amicalemnt


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 26 Nov 2009 1:06 
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Grégoire de Tours
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[quote]e ne comprends pas l'expression "être de culture musulmane"
/quote]

C'est nous qui devons définir la culture musulmane ?
J'aurais pensé que tu était le mieux placé pour répondre a cette question.

Bon , s'il le faut je vais essayer ,
Image

Ça s'est l'architecture catholique

et ça
Image

C'est l'architecture musulmane

Pour le foot , ça je sais pas .


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 26 Nov 2009 1:17 
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Marc Bloch
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Localisation: Lorrain en exil à Paris
Ah bon. Soit. Alors la Sainte Sophie, c'est quoi comme architecture? Et le Sacré Coeur? :rool:
J'ai rarement lu des propos aussi ridiculement réducteurs.

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Marre du chômage...

"[Il] conpissa tous mes louviaus"


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 26 Nov 2009 1:23 
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Grégoire de Tours
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Messages: 486
Localisation: Nouvelle-France
en musique maintenant , ça c'est catholique
http://www.youtube.com/watch?v=LmUWbLNr ... re=related


et ça c'est musulman
http://www.youtube.com/watch?v=-QTkC-TTzZc


et ça c'est du trad métissé
http://www.youtube.com/watch?v=9yskU7w2UtI


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 26 Nov 2009 1:28 
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Grégoire de Tours
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Messages: 486
Localisation: Nouvelle-France
Citation:
J'ai rarement lu des propos aussi ridiculement réducteurs.


C'est parce que tu fréquente normalement des gens intelligent ,
cramponne toi parce que c'est pas fini. :wink:

J'aime les preuves par l'absurde .

Et je repose la question : Avant d'aborder la vision islamique de l'histoire , est-ce qu'on pourrait
règler la préhistoire , quelle est la position officielle de l' Islam , créationiste ou évolutioniste ?


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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 26 Nov 2009 2:03 
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Marc Bloch
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Localisation: Lorrain en exil à Paris
Au temps pour moi, un instant je vous ai cru sérieux! 8-|

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 Sujet du message: Re: Progrès de la civilisation islamique sur le pré-islam
MessagePosté: 26 Nov 2009 3:47 
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Grégoire de Tours
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Messages: 486
Localisation: Nouvelle-France
Citation:
Alors la Sainte Sophie, c'est quoi comme architecture?


C'est la preuve que les esprits créateur savent apprécier les belles choses et les adapter
au lieu de les détruire .
http://www.youtube.com/watch?v=6D-z6sTs ... re=related

Heureusement pour nous , il reste des gens plus respectueux de la culture .
http://www.civilisations.ca/cmc/exhibit ... 01_f.shtml


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