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Message Publié : 06 Août 2007 22:27 
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Thucydide
Thucydide
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Vi en disant ca je justifiais la demande de conversion pour accéder aux postes les plus hauts... rien de méchant


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Message Publié : 06 Août 2007 22:29 
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Thucydide
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Hélène a écrit :
Soliman a dit
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( ca vous ferait quoi vous un président musulman?)...


Ben, je vous signale qu'on a déjà une super-ministre musulmane et qu'elle n'a pas été convertie de force au christianisme ni enlevée à sa famille ... (enfin pas à ma connaissance)


En l'an 2007, les Musulamns et les chrétiens luttaient ( équitablement) pour la domination mondiale, c'est pas le meme contexte...


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Message Publié : 07 Août 2007 6:48 
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Fustel de Coulanges
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En l'an 2007, les Musulmans et les chrétiens luttaient (équitablement) pour la domination mondiale, ce [n']est pas le même contexte...

2007? Ne s'agit-il pas d'une faute de frappe?
A votre avis, quel serait le contexte et quelle serait l'époque où "les Musulmans et les chrétiens luttaient (équitablement) pour la domination mondiale"?
Le devsirme était-il un des moyens mis en oeuvre par les Musulmans dans cette "lutte équitable"?

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 07 Août 2007 16:59 
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Thucydide
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désolé je voulais dire à l'époque du "devshirme".

Oui les Ottomans enlevaient la force virile et prométeuse des Chrétiens... Elle servait au fin Ottoman.

Sans vouloir passer pour quelqu'un qui aime la guerre ou quoi que se soit, les musulmans et les Chrétiens étaient de force plus ou moins équitable, en tout cas comparer à aujourd'hui. Une chose est sûr ne faites pas la guerre faite l'amour nous sommes tous frères on ne le dira jamais assez...

Bien à vous


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Message Publié : 07 Août 2007 18:08 
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Fustel de Coulanges
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Une chose est sûre : ne faites pas la guerre faites l'amour ; nous sommes tous frères, on ne le dira jamais assez...

Petite anecdote en interlude :
Lors de la mort de Nasser, une blague circulait sur toutes les lèvres en Egypte (les Egyptiens en inventent - "nokta/nokat" en arabe - sur tous les événements... Nasser avait même dû y mettre le hola!) : le Raïs aurait succombé à une crise cardiaque en recevant un télégramme de Golda Meir qui l'invitait à faire la paix en ces termes : "Ne-stop-faisons-stop-plus-stop-la-stop-guerre-stop-, faisons-stop-l'amour!-stop."

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 09 Août 2007 18:54 
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Thucydide
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Inscription : 14 Juil 2007 15:07
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Hélène a écrit :
Soliman a dit
Citer :
( ca vous ferait quoi vous un président musulman?)...


Ben, je vous signale qu'on a déjà une super-ministre musulmane et qu'elle n'a pas été convertie de force au christianisme ni enlevée à sa famille ... (enfin pas à ma connaissance)


une minsitre d'accord (comme des vizirs chrétiens ou juifs) mais jamais la fonction suprême


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Message Publié : 10 Août 2007 11:06 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Soliman le Magnifique a écrit :
Robert mantran - histoires universelle des Turcs ( si je me trompe pas


Bonjour

Il y a aussi : Histoire de Türks de Jean-Paul Roux / Edition Fayard (1984).

Bien à tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 09 Juin 2011 16:46 
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Pierre de L'Estoile
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Sachant que le Devşirme décline aux XVI et XVIIème comment se faisait le recrutement des janissaires ? Wiki anglais parle de musulmans libres.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 09 Juin 2011 18:30 
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Pierre de L'Estoile
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devsirme signifie 'bien poétiquement' cueuillette.

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 09 Juin 2011 19:57 
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Fustel de Coulanges
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une ministre d'accord (comme des vizirs chrétiens ou juifs) mais jamais la fonction suprême
... le fait que tout Président de la République française est ipso facto "chanoine de la basilique St Jean de Latran" à Rome, constituerait probablement un tout petit problème...

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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 10 Juin 2011 9:46 
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Pierre de L'Estoile
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Yongle a écrit :
devsirme signifie 'bien poétiquement' cueuillette.

Comme je suppose qu'il ne s'agit pas d'humour cela laisse de bonnes indications sur le niveau de mépris vis à vis des populations concernées.

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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 10 Juin 2011 11:50 
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Fustel de Coulanges
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Yongle a écrit:
devsirme signifie 'bien poétiquement' cueuillette.

Isidore réagit :
Citer :
Comme je suppose qu'il ne s'agit pas d'humour cela laisse de bonnes indications sur le niveau de mépris vis à vis des populations concernées.

"Mépris"? Pas forcément... Jusque très récemment, des religieux catholiques dits "recruteurs" visitaient les écoles privées pour "enrôler" de jeunes enfants (dès l'âge de dix ans...) et les diriger vers les petits-séminaires et les petits-noviciats de diverses congrégations. Certes, le régime de vie ultérieur de ces enfants séparés de leurs parents (sauf une semaine pendant les vacances d'été) n'avait rien de commun avec celui des janissaires, mais tout de même...

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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 10 Juin 2011 14:16 
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Pierre de L'Estoile
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Isidore a écrit :
Yongle a écrit :
devsirme signifie 'bien poétiquement' cueuillette.

Comme je suppose qu'il ne s'agit pas d'humour cela laisse de bonnes indications sur le niveau de mépris vis à vis des populations concernées.

oui, sauf quelà, on flirte avec le jugement de valeurs

bien à vous

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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 10 Juin 2011 15:14 
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Pierre de L'Estoile
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Je ne flirte en rien avec le jugement de valeur ; en tout cas pas moins que certains travaillant sur les notions de mémoire comme Jean Michel CHAUMONT ou bien BOURDIEU et consort.

On peut aborder la question du choix des termes quand on aborde ce type de sujet. Ainsi le travail sur le vocabulaire semble nécessaire à ceux travaillant sur le code noire.

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 Sujet du message : Re: Le devsirme
Message Publié : 10 Juin 2011 15:35 
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Pierre de L'Estoile
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effectivement ce sont des sujets à manipuler avec des pincettes.

Bien à vous

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