bonjour,


je ne confond pas l'arabe et l'araméen, je t'explique seulement que apres la guerre entre byzantins et sassanide, les commercants arabes ont etait des intermediaires entre sassanides et byzantins dans les domaines du commerce,

la langue oficiel etait le grec pour l'empire byzantins et perse pour les sassanides...

on parler aussi l'arabe en syrie...

bonjour,

l'araméen etait parler en palestine, une partie de la syrie et de la jordanie, dans les regions des ghassanides ont parler l'arabe et aussi vers l'irak...

bonjour,

PHILIPE L'ARABE est né dans la region Trachon, qui etait en premier appartenait a la region de l'arabie mais rattacher a la syrie:



Dans l'Antiquité, le Trachon ou la Trachonitide ("pays raboteux") est nom grec d'une région de chaos rocheux basaltiques située au sud de Damas, en Syrie. Son nom actuel est le Leja ("refuge").

Au Ier siècle cette région, difficile d'accès, était occupée par des tribus arabes qui razziaient le plateau agricole du Hauran à l'ouest. Cette région fut incorporée par Marc-Antoine au royaume d'Hérode le Grand qui y installa des colons militaires juifs originaires de Babylonie, à Bathyra, pour repousser les pillards.

Il est mentionné qu'Hérode Philippe hérite de cette terre et de l'Iturée (Bekaa) dans la Bible (Luc 3,1).


Plus tard le Trachon fut incorporé à la province romaine de Syrie. Des villages ou de petites villes se développèrent sur tout le pourtour des chaos basaltiques, ainsi qu'à l'intérieur, dans les dépressions cultivables. Au IIe siècle un détachement de légionnaires fut stationné à Phaena (Mismiyyeh) sur la bordure nord du Trachon. Sous Marc-Aurèle une route bordée de tours de guet fut construite, reliant Damas à Phaena, et Phaena à Aeritta (Ariqa) et à Dionysias (Soueïda) en traversant les chaos basaltiques. Cette route est toujours aujourd'hui parfaitement conservée.

j'ai du mal a comprendre votre entetement.
La province de syrie existait a l'époque romaine et elle n'avait rien a voir avec la province arabia, c'étaient deux provinces distinctes.
J'ai du mal a comprendre comment les arabes de l'époque aurait bien pu arabisé des provinces aussi peuplées que la syrie. Mais si vous avez des sources, je veux bien les accepter, mais de grace cessez les affirmations gratuites.

avez vous des écrits de l'époque ou des perses se seraient exprimés en Arabe ?
encore une fois, quelles sont vos sources ?
Il m'avait semblé que l'araméen avait été la lingua franca de la région jusqu'a l'expansion islamique.
http://sanate.free.fr/articles/arameen.htm
vous affirmez que l'on parlait arabe en syrie avant l'expansion islamique, je veux bien vous croire mais merci de m'apporter des preuves.
Vous savez on parle arabe dans les souks de marseille c'est pas pour autant que la France est arabisée.

vos sources s'il vous plait !

bonjour,


la lingua franca n'etait pas l'araméen mais le syriaque, l'arabe le grec et le perse etait aussi parler dans la regions du cham...

l'arabe etait parler dans le cham...

puisque la tribut de arabe des ghassanides ont habiter la syrie et la jordanie...

bonjour,


il y a deux type d'araméen, on parler l'araméen imperial au moyen-orient a 5 siecles avant jesus-christ, l'araméen etait la lingua franca du Moyen-Orient avant la conquete romaine...L'araméen évince progressivement d'autres langues sémitiques comme l'hébreu (VIe siècle av. J.-C. après l'exil de Babylone) et le phénicien (Ier siècle av. J.-C.) (le phénicien survivra cependant hors du Moyen-Orient sous sa version punique).

on parler plus l'araméen a l'epoque byzantine

bonjour,


À partir du IIIe siècle, le syriaque devient la langue des chrétiens d'Édesse

La plus vieille inscription retrouvée en syriaque ancien date de l'an 6 de notre ère. Son statut de langue officielle fait que le syriaque possède un style et une grammaire relativement uniforme, contrairement aux autres dialectes d'araméen. Avec l'apparition du christianisme, le syriaque va supplanter l'araméen impérial au début de notre ère comme version standard de l'araméen.

je vous accorde en effet qu'il s'agit du syriaque, mais qui est une langue descendante de l'araméen comme le dialecte libanais descend de l'arabe.
quant au fait que l'arabe soit parlé, vous n'apportez toujours pas de preuve.
tout a l'heure vous parliez d'arabisation du proche orient antérieur a l'invasion islamique, j'attend toujours vos sources.

quelles sont vos sources s'il vous plait.

Cessez de faire dévier la discussion initiale. J'ai essayé de diviser le sujet comme j'ai pu même si les discussions sur divers sujets s'emboîtaient trop pour que ça soit très convenable : pour la discussion sur les Ghassanides voir ici : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... hp?t=12839

Et il est également préférable d'éviter de faire autant de citations de messages précédents, surtout quand leur taille excède largement le texte du nouveau message, c'est très lourd et pas joli du tout.

Vous insistez enromement sur les sources alors que vous n'en avez encore fournie aucune, ce n'est pas tres methodique IoI

Pour ce qui est de la situation de l'arabe dans le croissant fertile avant l'Islam, il vous suffirait de consulter n'importe quelle encyclopedie serieuse (Universalis, E. Britanica ...) pour en avoir un apercu.

Je me contenterais juste de preciser que quelques unes des plus ancienens inscriptions en langue arabe (568) se trouve a Harran (Turquie actuelle) et parle d'une expedition contre Khaybar (Arabie). Cela devrait suffir comme illustration.

Pour le reste, le "rayonnement culturel" des arameens etait aussi mediocre sans que cela empeche leur langue d'etre connue dans tout le monde de l'epoque, ce n'est donc pas automatique, l'arabe s'etant propage en Syrie et en Irak avant l'Islam par le fait demographique plus que par autre chose.



Est-ce une preuve que ce n'est apres l'Islam que ces parlers disparurent ? Je ne me souvient pas en tout cas que le prophete ni les premiers califes aient jamais envoyes d'interpretes lors de la conquete du Yemen alors que l'on connaissat depuis longtemps des poetes yemenites comme de toutes les autres regions d'Arabie, dans la Djahiliyya meme ?!



Pour la Syrie dont le liban fait partie pour la periode qui nous interesse, ca ete explique plus haut, c'est a dire que ca se fit deja avant l'Islam. Pour l'Egypte ce fut d'abord bien plus rapide que pour le Maghreb, et sans apport ethnique marque comme ce fut le cas avec l'arrivee des tribus hilaliennes. Il ya donc des specificites a considerer et a observer.



Pour le "relief" ca ne peut tenir la route dans la mesure ou tu omet le fait que ce n'est pas la langue seule qui a fait le deplacement, mais des tribus entieres, et jusqu'au Khorassan, soit bien au dela des montagnes du Zagros, des hauts Plateaux de Perside et jusqu'au coeur de l'Iran.

Sur le plan religieux ca n'est pas tres consitant non plus puisque la Perse n'est Chiite que depuis les Safavides (16e siecle) alors que l'Egypte comme le Maghreb le furent assez longtemps sous les fatimides sans que cela les mettent dans la meme situation linguistique.

Les causes sont donc a rechercher ailleurs.

_________________
Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Je doute que vos souvenirs puissent etre une preuve plus importante que la persévérance de ces parlers yéménites, je vous invite a aller voir ces gens la et a leur dire: "Votre langue n'existe pas !"


merci pour les données historiques sur le chiisme. Par contre a propos du relief, je reste persuadé qu'il a joué un role.
Le relief en freinant ou en limitant les routes et les circuits commerciaux freinent en plus les échanges culturels: c'est ce phénomene qui a permis a la kabylie et a l'atlas marocain de ne pas s'arabiser.

Je doute que vos souvenirs puissent etre une preuve plus importante que la persévérance de ces parlers yéménites, je vous invite a aller voir ces gens la et a leur dire: "Votre langue n'existe pas !"


merci pour les données historiques sur le chiisme. Par contre a propos du relief, je reste persuadé qu'il a joué un role.
Le relief en freinant ou en limitant les routes et les circuits commerciaux freinent en plus les échanges culturels: c'est ce phénomene qui a permis a la kabylie et a l'atlas marocain de ne pas s'arabiser.*
alors que les tribus voisines qui étaient implantés sur les circuits commerciaux comme par exemple la trouée de Taza se sont arabisés: Tsoul, Ghyata, Branes, etc...