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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 02 Fév 2010 8:31 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Moi je suis favorable à l'appropriation des noms car comme l'a dit Alceste c'est un moyen de les inclure à une culture. C'est un peu comme le vocabulaire : ça voyage et ça se transforme.

Effectivement! Qui songerait à réadopter packet-boat, bowling-green, riding-coat, turgman, etc. en évacuant leurs dérivés respectifs français : paquebot, boulingrin, redingote, drogman/truchement, etc.?
Un mot (nom ou prénom) peut légitimement revendiquer sa "naturalisation" dans une nouvelle langue à condition d'y faire homologuer ses lettres de noblesse (comme son usage entériné par un auteur prestigieux dans sa langue d'adoption : cf. Voltaire pour "Mahomet").

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 02 Fév 2010 18:20 
C'est vrai que si cela s'appliquerait à l'anglais il y aurait du boulot. :wink: Pour l'arabe pas de soucis c'est déjà fait.


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 02 Fév 2010 18:23 
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Plusieurs mots français, dont presque tous ceux qui ont la racine AL au début sont d'origine arabes. Ils ne doivent sûrement ressembler que de loin aux mots originels. Qui s'en formalise ?

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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 02 Fév 2010 23:31 
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Pierre de L'Estoile
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Lohengrin a écrit :
Par contre, il n'y a pas de Sultan Muhammed II, mais il est question du Sultan Mehmet/Mehmed II.
...Mehmet n'est pas l'équivalent turc de Muhammed/Mahomet; c'est une forme dérivée de ce prénom.
Cela se discute. Voyez la page de Wikipedia concernant Mehmed II : "Le sultan Mehmet II le Conquérant ou Mehmed II Fatih (en turc : Fatih Sultan Mehmet Han — fatih, de l'arabe فَاتِح fātiḥ, conquérant; victorieux) (en arabe : مُحَمَّد الفَاتِح muhammad al-fātiḥ)".
S'il y a équivalence, c'est qu'il s'agit du même nom.

Que le prophète ne soit jamais nommé en turc, ce n'est pas étonnant, puisque les prières sont en arabe. Mais comme je l'ai dit, c'est peut-être une subtilité qui a échappé à des observateurs peu informés.

Citer :
"Mehemet" n'est pas un prénom turc, ça n'a jamais existé. La forme correcte, c'est Mehmet (ou Mehmed, avec l'ancienne transcription).
[/quote]Mehemet est la forme francisée de Mehmed, on tourne en rond :P

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 03 Fév 2010 12:17 
Narduccio a écrit :
Plusieurs mots français, dont presque tous ceux qui ont la racine AL au début sont d'origine arabes. Ils ne doivent sûrement ressembler que de loin aux mots originels. Qui s'en formalise ?


http://fr.wikipedia.org/wiki/Mots_fran% ... gine_arabe

Ce lien vous répondra Narduccio, bien fait, il est assez véridique sur l'origine des mots français venant de l'arabe.


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 03 Fév 2010 13:25 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Nebuchadnezar a écrit :

Citer :
"Mehemet" n'est pas un prénom turc, ça n'a jamais existé. La forme correcte, c'est Mehmet (ou Mehmed, avec l'ancienne transcription).
Mehemet est la forme francisée de Mehmed, on tourne en rond :P[/quote]
On pourrait peut-être en profiter pour passer carrément à un autre sujet?!...

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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 27 Fév 2010 21:18 
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Salluste
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Après une "tournée" pour présenter notre fils à nos familles, je tente de rattraper mon retard de lecture sur ce forum. Me voilà donc répondant avec beaucoup de retard... ;)

calame a écrit :
Deshays Yves-Marie a écrit :
Autres pistes possibles : comment Mohammed est-il nommé dans les sources coptes au moment de la conquête de l'Egypte par les troupes musulmanes?... ou par les sources grecques?... ou par les sources éthiopiennes?

Pour les Coptes, il y a à ma connaissance peu d'écrits dans cette langue lorsque qu'on omet les textes religieux. Les Coptes parlent et écrivent en arabe, ils appartiennent à la civilisation islamique (pas musulmane !) et y sont intégrés ; ils utilisent l'arabe comme langue de tous les jours, et encore plus pour se faire comprendre.
Pour les autres, aucune idée ! Un byzantiniste saura peut-être ce qu'il en est pour le grec ?

Je n'ai rien d'un "byzantiniste" mais au détour de mes lectures, je suis tombé sur ceci : http://www.scribd.com/doc/19634203/Les- ... -dAboucara ; allez à la page 46, et vous lirez dans l'opuscule XX (lettre C) "Môaméth" (Μωάμεθ)

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...Ma fin est mon commencement, et mon commencement ma fin... (G. de Machaut)


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Fév 2010 14:30 
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Salluste
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Pour le monde latin, voir cette page de la première traduction latine du Coran : http://expositions.bnf.fr/livrarab/peda ... tes_09.htm

La caricature de "Mahumeth" est très claire :
Image

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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Fév 2010 15:17 
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Localisation : nederland
J'avais lu dans historia(janvier 2007)un article sur Pierre le Vénérable ou cette caricature était représentée et je me suis toujours demandé pourquoi mohamet était représenté de la sorte(avec queue de poisson et avec des plumes)

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[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 24 Mars 2010 14:49 
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Salluste
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Par rapport à la question initiale, une amie vient de me faire découvrir ce lien : http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf

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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 24 Mars 2010 21:41 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Nanterre
Ren' a écrit :
Par rapport à la question initiale, une amie vient de me faire découvrir ce lien : http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf

J'en avais déjà parlé, ici.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 26 Mars 2010 6:05 
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Nebuchadnezar a écrit :
Ren' a écrit :
Par rapport à la question initiale, une amie vient de me faire découvrir ce lien : http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf

J'en avais déjà parlé, ici.

Votre lien ne semble plus disponible.

Quant aux thèses présentées dans le lien cité par Ren', elles me paraissent paranoïaques et orientées. A quand le procès du "Méhémet" turc et du "Mamadou" sahélien ? :rool:


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 26 Mars 2010 18:29 
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Geopolis a écrit :
Votre lien ne semble plus disponible.


Corrigé.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 27 Août 2010 11:27 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Je repassais dans mes archives en PDF, je suis tombé sur un vieil article de libération où Nedim Gürsel utilisait Mahomet. Cela devrait suffire à clore le débat. Si les origines de ce terme, et de quelques autres, ont parfois à leur origine une déformation volontairement péjorative, cela n'empêche pas de constater aujourd'hui que son utilisation est sans connotation.

PS : à ce propos combien de patronyme ont à leur origine l'inflexion "péjorative" ? Et pourtant...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Août 2010 19:11 
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Hérodote
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Inscription : 09 Jan 2009 16:21
Message(s) : 21
Ouh lalala tant de théories ou explication. Moi je n'ai qu'une seule raison et elle est non historique pour utiliser le nom Muhammad et non Mahomet, c'est simplement que je trouve Mahomet super moche comme nom ;)


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