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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Jan 2010 18:22 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Ca pourrait faire en soi-même un très intéressant sujet, mais on commence à arriver dans du hors-sujet vis à vis de Mahomet.

Profitant de cette petite brèche dans le sujet, cela me rappelle que, pour éviter "cours magistral" (qui sentait trop son "avant mai 68"...) dans les académies de musique, on s'est mis à dire "master class" ; puis, pour éviter le recours à l'anglais, on a adopté "classe de maître"... ce qui signifie précisément exactement la même chose que... "cours magistral" !
Et la boucle est bouclée!
Mais revenons à notre sujet... et pardon pour cette digression!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Jan 2010 20:17 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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calame a écrit :
maharbal a écrit :
en même temps, sa thèse - sur ce sujet précis - tiens, au delà de tout ce qu'on peut reprocher à M. Bucaille.

Non, sa thèse ne tient pas, puisque si "Ma " est un préfixe privatif, "homet" n'a aucun sens en arabe.

C'est clairement de l'étymologie fantaisiste... avec des ressemblances phonétiques d'une langue à l'autre on peut faire dire n'importe quoi... :rool:
Et il faut arrêter d'entrer dans la parano et voir les européens comme de méchants islamophobes... :rool:

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Skipp


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Jan 2010 21:07 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Skipp a écrit :
Et il faut arrêter d'entrer dans la parano et voir les européens comme de méchants islamophobes... :rool:

Comment ne pas applaudir de grand coeur à cette invitation?

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 28 Jan 2010 23:03 
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Polybe
Polybe

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Beaucoup de musulmans (surtout arabophones) détestent cette déformation en "Mahomet", d'où certaines théories plus ou moins fantaisistes...
D'ailleurs le prénom Mahomet n'a jamais percé en France, contrairement à Mehmet en Turquie, ou à Muhammad* partout dans le monde sous ses différentes orthographes.



*D'après la 6ème édition de l'Encyclopédie Columbia(2000), "Muhammad" (et ses différentes variations orthographiques) est le prénom le plus répandu dans le monde, plus de 15 millions de personnes porteraient ce prénom.


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 10:27 
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Polybe
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Inscription : 03 Août 2005 15:45
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ABD77 a écrit :
Beaucoup de musulmans (surtout arabophones) détestent cette déformation en "Mahomet", d'où certaines théories plus ou moins fantaisistes...

Je verrais plutôt l'inverse: beaucoup de musulmans détestent cette déformation à cause de certaines théories plus ou moins fantaisistes.

Citer :
D'ailleurs le prénom Mahomet n'a jamais percé en France, contrairement à Mehmet en Turquie, ou à Muhammad* partout dans le monde sous ses différentes orthographes

Mahomet étant réservé par l'usage français au prophète Mohammed, on ne voit pas pourquoi des musulmans de France donneraient ce prénom à leur fils.
Les turcs font de même: ils réservent Muhammad au prophète, et prénomment leurs fils Mehmet.


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 11:00 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Mansio a écrit :
ABD77 a écrit :
Mahomet étant réservé par l'usage français au prophète Mohammed, on ne voit pas pourquoi des musulmans de France donneraient ce prénom à leur fils.
Les turcs font de même: ils réservent Muhammad au prophète, et prénomment leurs fils Mehmet.

Dans le même ordre d'idée, les chrétiens de France donnent le prénom "Marie" à leurs filles, plutôt que "Mariam" ou "Myriam"... ; ou le prénom "Christian" à leurs fils plutôt que "Jésus" (sauf en Espagne où on rencontre souvent le prénom "Jésus").

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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 11:15 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Juin 2008 14:10
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Mansio a écrit :
Les turcs font de même: ils réservent Muhammad au prophète, et prénomment leurs fils Mehmet.


Il y a quand même des Turcs qui ont pour prénom "Muhammed" ou "Muhammet".


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 11:45 
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Polybe
Polybe

Inscription : 03 Août 2005 15:45
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Dans le même ordre d'idée, les chrétiens de France donnent le prénom "Marie" à leurs filles, plutôt que "Mariam" ou "Myriam"...


Je me permets ce hors-sujet pour réagir contre cette bizarrerie linguistique qu'est Myriam. Cette transcription ne correspond à rien. Le "y" en français rappelle en général un "u" en grec ancien. On devrait donc avoir Muriam en grec. La Septante et le NT grec ne connaissent que Mariam ou Maria(s).

La forme exacte de Marie en hébreu est Miryam, ou à la rigueur Miriam. Je suppose qu'une lecture erronée de Miryam, ou une influence anglo-saxonne (Henry fait plus chic que Henri) a fait déplacer le Y vers la première syllabe.


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 11:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bonjour Mansio,

apparament l'erreur date précisément de 1930:

http://www.tous-les-prenoms.com/prenoms/filles/myriam.html

Amicalement


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 12:05 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Citer :
Je me permets ce hors-sujet pour réagir contre cette bizarrerie linguistique qu'est Myriam

Tout à fait d'accord avec vous! D'habitude, j'écris tout simplement (conformément à la phonétique) "Miriam"... mais j'ai récemment été présenté à une "Myriame" (avec, qui plus est, un -e final)...

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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 15:46 
Mansio a écrit :
ABD77 a écrit :
Beaucoup de musulmans (surtout arabophones) détestent cette déformation en "Mahomet", d'où certaines théories plus ou moins fantaisistes...

Je verrais plutôt l'inverse: beaucoup de musulmans détestent cette déformation à cause de certaines théories plus ou moins fantaisistes.

Citer :
D'ailleurs le prénom Mahomet n'a jamais percé en France, contrairement à Mehmet en Turquie, ou à Muhammad* partout dans le monde sous ses différentes orthographes

Mahomet étant réservé par l'usage français au prophète Mohammed, on ne voit pas pourquoi des musulmans de France donneraient ce prénom à leur fils.
Les turcs font de même: ils réservent Muhammad au prophète, et prénomment leurs fils Mehmet.


A la base il s'agit de Mohamed, et pas de Mahomet, d'autant plus que cette déformation ne tient pas car généralement les mots sont traduits en français quand on a du mal à les prononcer dans leur langue d'origine ce qui n'est pas le cas avec Mohamed.

Enfin, bref au final la question n'est pas si importante que cela, néanmoins pour moi ce sera toujours Mohamed, jamais Mahomet.


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 18:20 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
A la base il s'agit de Mohamed, et pas de Mahomet, d'autant plus que cette déformation ne tient pas.


Elle tient par le fait même qu'elle existe dans notre littérature depuis trois siècles au moins. Elle est un fait. Il y a sûrement des vers de la poésie classique dont les rimes ne fonctionneraient plus si on remplaçait Mahomet par Mohamed. Ce n'est, en effet, pas une façon musulmane de parler de du prophète des musulmans. Et alors? Je suppose que vous ne supporteriez pas qu'on vous impose une façon chrétienne de parler des réalités du christianisme. Les chrétiens ne vous demandent pas d'appeler le Christ "Notre Sauveur". En plus si vous justement faire un cours sur l'Islam et que vous dites Mohamed, un petit "gaulois" pensera à son copain Mohamed (car j'espère bien qu'ils sont copains). Ici (contrairement à l'Espagne il est vrai), personne ne s'appelle Jésus.

P.S qui me trouve un bel alexandrin classique avec Mahomet ou alors mahométan. Bajazet peut-êttre?

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 18:54 
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Polybe
Polybe

Inscription : 11 Juin 2008 14:10
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Alceste a écrit :
P.S qui me trouve un bel alexandrin classique avec Mahomet ou alors mahométan. Bajazet peut-êttre?


"Malheureux confident d un horrible secret
Je suis puni je meurs des mains de Mahomet"
(Voltaire, Mahomet, Acte IV, scène 5)

"On sait tout, Mahomet / Hercide en expirant a révélé ton secret."
(Voltaire, Mahomet, Acte V, scène 3)


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 19:02 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Lohengrin a écrit :
Alceste a écrit :
P.S qui me trouve un bel alexandrin classique avec Mahomet ou alors mahométan. Bajazet peut-êttre?


"Malheureux confident d un horrible secret
Je suis puni je meurs des mains de Mahomet"
(Voltaire, Mahomet, Acte IV, scène 5)

"On sait tout, Mahomet / Hercide en expirant a révélé ton secret."
(Voltaire, Mahomet, Acte V, scène 3)


Merci, avec Mohamed, c'est beaucoup moins bien!

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Mohammed ou Mahomet?
Message Publié : 29 Jan 2010 19:04 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Avr 2009 17:32
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On peut dire Mahomet car c'est comme ça qu'on dit en français et qu'au moins on sait de qui on parle. En arabe on ne dit pas Jésus mais Issa et on dit Ibrahim au lieu de Abraham. C'est pareil.


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