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 Sujet du message : Les Madjous
Message Publié : 19 Avr 2008 10:38 
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Plutarque
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Bonjour

Je ne parle malheureusement pas l'arabe et je souhaiterais avoir une confirmation.

Le terme "Madjous" est appliqué par les chroniqueurs arabes aux Vikings qui ont dévasté Cordoue et la pointe nord du Maroc au milieu du IXe siècle. Je souhaiterais savoir si "Madjous" est bien un terme générique qui signifie "païen". Merci de me préciser éventuellement vos sources si vous ne parlez pas non plus l'arabe.

Cordialement

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 Sujet du message : Les Madjous - Précision
Message Publié : 19 Avr 2008 11:11 
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Plutarque
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Pardon. Mea maxima culpa : Dans le message précédent, lire "Séville" et non "Cordoue".

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 19 Avr 2008 11:46 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Au hasard, les chroniqueurs arabes n'ont-ils pas appliqué aux vikings le qualificatif des peuples impies de la fin du monde ?
Les chroniqueurs européens voyaient dans les Mongols l'avant-garde de Gog et Magog (tirés de l'Apocalypse)
Les arabes auront vu dans les vikings l'équivalent coranique :
Le Coran a écrit :
Sourate 21. Les prophètes
95.Il est défendu [aux habitants] d'une cité que Nous avons fait périr de revenir [à la vie d'ici-bas]! 96.Jusqu'à ce que soient relâchés les Yajuj et les Majuj et qu'ils se précipiteront de chaque hauteur;

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 19 Avr 2008 23:26 
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Plutarque
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Localisation : Normandie
Bonjour

On retrouve les mêmes sourate 18. La Caverne

97. "Les Ya'jouj et les Ma'jouj se montrèrent incapables d'escalader le rempart ou d'y pratiquer une brèche."

Je ne sais pas si cela a un rapport avec les Madjous objets de ma question. Je ne pense pas que les Maures d'Espagne aient assimilé les Scandinaves à des calamités apocalyptiques. Les raids sur les côtes ibériques n'ont jamais atteint l'ampleur connue en Angleterre ou dans l'empire franc, même si les chroniqueurs arabes n'hésitent jamais à ajouter des formules type "Dieu les maudisse" lorsqu'ils les évoquent.

Cordialement

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 20 Avr 2008 8:33 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Les chroniqueurs européens voyaient dans les Mongols l'avant-garde de Gog et Magog (tirés de l'Apocalypse)

Gog et Magog sont d'abord cités dans l'Ancien Testament [Gog : 1 Ch 5, 4 / 2R 15, 29 / Ez 38, 1 à 39, 20 / Ez 39, 21-29] avant de l'être dans l'Apocalypse [20, 8 ou 7-9 selon les versions / Ap 20, 9-10], [Magog : Gn 10, 2, 1Ch 1, 5 ; Dans les Antiquités judaïques, 1, 6, Gomer est donné pour figure, non pas des Cimmériens, refoulés par les Scythes au sud de la mer Noire dès le VIIIe s. av. J.-C., mais des Galates, survenus en Asie au IIIe s. seulement ; Ez 38, 2, etc.](et repris, il me semble, dans le Coran ou dans les Hadiths?).

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 23 Avr 2008 17:38 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Majous n'a absolument rien a voire avec Ya'juj wa Mâ'jouj (Les "Gog & Magog" de la Bible) ! Le terme est d'ailleurs connu en dehors du contexte coranique et avant même l'avènement de l'Islam.

A l'origine Al-Majous (a rapprocher du grec Magos) servait simplement à désigner les Mages et leur sectateurs de manière générale, et a fini par se limiter aux Iraniens adorateurs du feu plus précisément.

Donc, si le terme a été réeutilisé en Andalousie pour désigner les Normands, c'est probablement parcequ'ils n'étaient pas Chrétiens à ce moment là et qu'ils ont semblé, de quelque manière que ca soit, adorer le feu !

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 26 Avr 2008 9:41 
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Jules Michelet
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Dans les Antiquités judaïques, 1, 6, Gomer est donné pour figure, non pas des Cimmériens, refoulés par les Scythes au sud de la mer Noire dès le VIIIe s. av. J.-C., mais des Galates, survenus en Asie au IIIe s. seulement ; Ez 38, 2, etc.](et repris, il me semble, dans le Coran ou dans les Hadiths?).

Pourtant la Bible semble avoir été composée avant la formation des peuples galates d'Anatolie... :-|

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 26 Avr 2008 10:17 
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Fustel de Coulanges
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Citer :
Pourtant la Bible semble avoir été composée avant la formation des peuples galates d'Anatolie...
Le corpus biblique (réunissant plus de 70 titres : une "bibliothèque" en fait...) s'est constitué sur environ mille ans. De quand date la formation des "peuples galates d'Anatolie" (si tant est que l'on puisse dater une telle formation...) ? A quel moment se situerait la contradiction?

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 26 Avr 2008 10:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Yves-Marie Deshays a écrit :
De quand date la formation des "peuples galates d'Anatolie" (si tant est que l'on puisse dater une telle formation...) ?

Les invasions celtes (= Galates) sont très bien datées: c'est en 278 av. JC seulement qu'une branche gauloise traverse les détroits (à mettre en parallèle avec le sac de Delphes par les Gaulois l'année précédente) et finira après quelques années d'agitation à s'installer en Phrygie, donnant naissance à la Galatie.
Il est donc naturel que Flavius Josèphe y fasse référence. Pour Ezéchiel, j'en suis moins sûr: de quand date sa rédaction ?


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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 26 Avr 2008 11:29 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Pour Ezéchiel, j'en suis moins sûr: de quand date sa rédaction ?
D'après l'état actuel, Ezéchiel a exercé toute son activité parmi les exilés de Babylone entre 593 et 571, les dates extrêmes données par le texte, 1, 2 et 29, 17. (cf. Introduction à Ezéchiel in Bible de Jérusalem).

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 26 Avr 2008 15:31 
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Salluste
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Pour être plus précis les majous en arabe sont les mazdéens ou zoroastriens qui pratique le culte du feu.

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Ce qui m'intéresse, c'est la vie des hommes qui ont échoué car c'est le signe qu'ils ont essayé de se surpasser
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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 26 Avr 2008 16:08 
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Jules Michelet
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La légende des rois mages (majous) montrerait elle une influence zoroastrienne sur le christianisme ?

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 27 Avr 2008 19:35 
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Grégoire de Tours
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Je ne vois pas en comment cela peut-il etre ?

A l'epoque en question, parler des Mages pour un greco-romain c'est comme parler des Arabes de nos jours, c'est dire un terme assez general designant les gens de l'Orient, pas specialement les adorateurs du feu.

Cette acceptation sera plus tard celle des Arabes, c'est eux qui appliqueront le terme de Mages (Majous) de maniere specifique aux Zoroastriens, mas ca sera dans un tout autre contexte.

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 27 Avr 2008 22:55 
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Jules Michelet
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Harrachi78 a écrit :
A l'epoque en question, parler des Mages pour un greco-romain c'est comme parler des Arabes de nos jours, c'est dire un terme assez general designant les gens de l'Orient, pas specialement les adorateurs du feu.

Cette acceptation sera plus tard celle des Arabes, c'est eux qui appliqueront le terme de Mages (Majous) de maniere specifique aux Zoroastriens, mas ca sera dans un tout autre contexte.

Mais si le terme arabe Majous est emprunt au grec Magos c'est que ce terme devait dès l'origine désigner des adorateurs payens non ?

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 Sujet du message : Re: Les Madjous
Message Publié : 28 Avr 2008 19:05 
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Grégoire de Tours
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Oui mais le mot n'est pas forcement passe du grec a l'arabe directement ; il a bien pu transiter par l'arameen et le syriaque. Il aurait donc deja quelque peu change par rapport a son sens originel en grec avant meme d epasser dans la langue arabe.

D'autre part, le Majous arabe n'est pas apparu avec l'Islam, les Arabes d'avant cette date epqoue le connaissaient deja, alors qu'ils etaient eux-memes paiens. Normal donc qu'il soit specifiquement applique aux adorateurs du feu (qui sont paiens par definition IoI).

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