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Message Publié : 11 Avr 2008 21:57 
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Plutarque
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Inscription : 07 Avr 2008 11:53
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Ahmed a écrit :
Harrachi78 a ècrit:
Quand aux historiens que je site, bon Gilbert Meynier (qui affirme avoir reçu l'aide d'amis spécialistes : François Richard spécialiste de l'antiquité Romaine, qui fut professeur d'Histoire à Oran, Aujourd'hui à Nancy II et avant à Lyon III, Pierre Guichard Historien Médievisteet Jean Comby professeur à l'université catholique de Lyon);
Gabriel Camps spécialiste de l'histoire, de la protohistoire, de la préhistoire de l'Afrique du Nord, qui collaborait avec l'institut de recherche de l'INALCO, professeur en Algérie puis à Aix en Provence, fondateur de l'encyclopédie berbère, que dirige actuellement Salem Chaker, et a écrit de nombreux ouvrages dont "Les Berbères mémoire et identité".
S'il ne s'agit pas là d'Historiens alors je vais migrer vers d'autres fils!


heu...Salem Chaker raisonne plus comme un berbériste dans sa maniere d'envisager la problématique berbere. Cela a été dénoncé dans les milieux scientifiques


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Message Publié : 12 Avr 2008 13:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 18 Mai 2007 13:35
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La citation est d'AHMED et non pas de moi.

Pour ma part, et selon ce que j'ai lu, je crois qu'il y a effectivement prise de position peralable.

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Message Publié : 22 Avr 2009 15:23 
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Inscription : 07 Jan 2006 15:56
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Localisation : Paris
Harrachi78 a écrit :
Le terme Africa ne designait l'Afrique du Nord (par extension car a la base le terme ne concernait que les territoires de Carthage) qu'au cours de la periode romaine, et dans ce contexte etait "africain" tout natif d'Afrique Proconsulaire, de Numidie, de Tripolitaine ou des Mauretanies, sans reelle definition de son origine ethnique exacte qui pouvait etre "berebere", mais aussi punique ou meme italienne.

Les Pheniciens etablis en Afrique (et en Proconsulaire plus qu'ailleurs justement) que nous appellons Puniques (pour les distinguer de leurs cousins du Levant) etaient sur place plus de 5 ou 6 siecles avant que le premier romain ne s'etablisse la bas, et ils y sont restes longtemps apres.

Comment donc pouvons nous les evacuer aussi aisement de toute "africanite" et reserver cetet qualite seulement et uniquement aux "berberes" ?!


C'est effectivement vrai et juste. L'Afrique/Ifriqiya ne désignait qu'une partie de l'actuelle Afrique. De l'Africa Vetus à l'Africa Nova qui ont fini par être unifiées sous le nom d'Afrique Proconsulaire romaine. Ces dernières étaient sous forte influence punique (l'adjectif ne désigne jamais le peuple et l'on ne parle pas de Puniques pour désigner les Phéniciens établis en Afrique) puis romaine.

Un africain ne désigne donc pas forcément les peuples puniques ou berbères mais aussi les autres vagues d'envahisseurs qui d'ailleurs, ne sont pas toujours connus et clairement identifiés.

++

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« Il extrait de terre de l'huile pour faire resplendir son visage » (Psaumes 104)


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Message Publié : 26 Déc 2014 8:46 
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Quelles sont les sources autour de cette reine berbère ?

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Message Publié : 27 Déc 2014 11:21 
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Voici une traduction récente d'un passage des prolégomènes d Ibn Khaldoun.

Aussi, il se peut que certains Berbères aient professé le judaïsme, reli-gion qu’ils avaient reçue de leurs puissants voisins, les Israélites du Šām. Parmi ces Berbères, on distinguait les Ğarāwa, qui habitaient le massif de l’Aurès et auquels appartenait la Kāhina, tuée par les Arabes dans le premier épisode de la conquête

Déjà, contrairement à ses habitudes, Khaldoun ne cite pas ses sources et en plus il est très hypothétique sur la judéité de la Kahina…

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Message Publié : 29 Déc 2014 1:58 
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cf l'Encyclopédie berbère en accès gratuit sur internet.
Les contributeurs sont universitaires, c'est du solide.
Article sur la Kahena ici :
http://encyclopedieberbere.revues.org/1306
par Yves Modéran.
Cf aussi, entre autres, sa thèse Les Maures et l'Afrique romaine (IVème-VIIème siècle) dont les vues novatrices feront date.

N.B. : Cet excellent historien est malheureusement décédé en 2010, il n'avait même pas 60 ans.
l'Ecole Française de Rome a mis sa thèse en accès libre ici : http://books.openedition.org/efr/1395?lang=fr


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Message Publié : 29 Déc 2014 2:15 
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Inscription : 14 Sep 2014 20:36
Message(s) : 393
L'Encyclopédie Berbère c'est dèjà 30 ans de travail scientifique, 5000 pages, et ce n'est pas fini.
L'équipe, pluridisciplinaire et internationale, en est à la lettre O.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Encyclop%C3%A9die_berb%C3%A8re


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