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Message Publié : 15 Août 2009 22:31 
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Polybe
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Geopolis a écrit :
622 : invention de l'islam.




Révélation de l'Islam a Muhammad , ça évite les desaccords et les mesententes , et c'est plus neutre . Merci !


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Message Publié : 15 Août 2009 23:34 
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Polybe
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Bon allez je me lance moi qui suit Arabe et musulman je decouperais mon histoire en 3 periode :

La premiere : l'epoque de l'Unité
: (Moyen Orient , Maghreb(dont Espagne) ) (pour ce qui est des Arabes , car le Califat s'etendait bien au delà des Terre Arabe ). il y a eu :

610-622 : les premieres revelations faites au Prophete Muhammad .
622: l'Hegire
622-632: Victoire de l'Islam en Arabie et conversion des Arabes .
632: Mort du Prophete
632-661 : Califat des 4 Augustes , Rashidun . qui comprant differentes eres, dont : (Futuhat (ouverture de la Syrie , la majeur partie de l'Anatolie , l'Egypte , la Mesopotamie , la Perse et l'Afghanistan , puis ensuite l'Afrique du Nord jusqu'en Tunisie . Les fitna entre Musulman partisan de Ali et autres .)
661-750 : Règne des Omeyyades de Damas caractérisé par une forte periode d'instabilité politique et l'etablissement d'une vrai dynastie quasi Royale , caracterisé par un refus de conversion des population non-musulmanes de la region en vue de continuer a percevoir grandement les gains de la dhimma , rayonnement culturel sous trois souverains : Mu'awyia I er , Abd Al Malik et Hicham . La bataille de Kerbala en 680 et la mort de Hosseyn Ibn Ali petit fils du prophete et fils de Ali . Fin de l'ouverture du Maghreb et defaite de la Kahina et debut de la conversion des Berberes a l'Islam . Ouverture de l'Inde et du Sud de la Transoxiane . Ouverture de l'Espagne par une Armée d'Arabes et de Berberes de 12.000 hommes commandés par le general Berbere Tariq Ibn Zyad .
749-750: Grande Revolte du Khroassan qui devient une veritable Revolution dans tout le califat .
750: venu au pouvoir des Abbassides Age d'Or culturel du Monde Islamique et etendu maximale du Califat de l'Espagne au Turkestan Orientale en Chine et a l'Inde .
758-762: Construction de Baghdad , la New York du Moyen Age .
756 : fondation de l'Etat Omeyyades de Cordoue en Al-Andalus sous la forme d'un Emirat puis d'un Califat au Xeme siecle . Debut de la fin de l'unité politique .
800 : Nomination des gouverneurs Aghlabides a Kairouan , secession de l'Ifriquiya et de la sicile .

Le Moyen Orient :
:

969-1171: les Fatimides bien qu'existant depuis 909 , originaire de Kabylie , etant des Arabo-Berberes , conquierent la Syrie , et la Palestine .

950 : le Calife perd le pouvoir politique au profit des Emirs Bouyides .
1055-fin du XII eme siecle : Domination Seldjoukides sur la majeur partie du Moyen Orient
1095-1270 : les Croisades
1171-1250 , 1229 et 1260 : Ayyoubides , Egypte , Syrie , Hidjaz et Yemen .
1187 : Reconquete de Jerusalem par Saladin .
milieu du XIII eme siecle -milieu du XIV eme : Invasion Monghole , massacre de millions de personnes , veritable frein a l'Age d'Or culturels Arabes du Moyen Orient .
1258 : Destruction de Baghdad , massacre d'1 millions de personnes , destruction de bibliotheques , gardienne d'un savoir millenaires et de millions de livres , le Monde jusqu'a present psychologiquement ne s'en est as relevé .
XIV eme siecle : Timourides , massacre , rayonnement culturel de Samarcande .
XIV eme siecle : Balbutiement des Ottomans ,
XV eme siecle conquete Ottomanes de la Syrie .
XVI eme Siecle : conquetes ottomanes , de l'Egypte , le Hidjaz , l'Ouest de l'Irak , le Liban , la Palestine , l'actuels Lybie , la Tunisie et la region d'Alger (pour ce qui est des regions Arabes sous dominations Ottomanes )
XIVème , XV eme , XIV eme et premieres moitié du XVII eme siecle de : Domination Perse de l'Irak .
1638 : Baghdad et la partie est de l'Irak est conquise par les Ottomans .
1798-1801 : campagne d'Egypte .
1805-1845 : Regne eclairé de Muhammad Ali Pacha ou Mehemet Ali , debut de l'eveil Arabe et de la Nahda en Afrique du Nord (vers 1870-1890 ...) et au Moyen Orient durant tout le XIX eme siecle , naissance du nationalisme Arabe et reve d'unité Arabe , de l'Irak a la Mauritanie .
1916 : Grande Revolution Arabe .
1936-1939: Revolution en Palestine
1948 : la Naqba (catastrophe) .

Ces 4 dernieres dates concernent l'ensemble des pays Arabes , de la Partie est et la partie ouest (Maghreb , Machrek)

Maghreb


VII eme siecle : ouverture de la region par les Arabes
756-1031:Omeyyades de Cordoue
789-985: Idrissides au Maroc
800-909: Aghlabides a, Kairouan
909-969 : conquete du Maghreb par les Fatimides chiites .
969-1050 : siecle chiite au Maghreb .
Invasion Hilalienne de la Tunisie en 1050-1051 : mise en minorité des Berberes dans cette region et devastation du pays .
1171 : Chute des Fatimides .
1040-1147 : Almoravides au Maroc et en Al-Andalus .
1091 : perte de la Sicile .
1121-1269 : Almohades et unification du Maghreb .
XI eme siecle au XIII eme siecle rayonnement culturel du Maghreb a plusieur endroits en Andalousie, au Maroc et en Tunisie . VIII eme siecle a 1258 pour le Moyen Orient . ( je veux parler des Arabes) .
Merinides au Maroc : 1244-1365 . Hafsides a Tunis (age d'or de la Tunisie) 1230-1574 .
Zyanides au Nord de l'Algerie : 1235 -1556 .
Epoque des Taifas en Andalousie : 1 ere : 1031-1085 ; 2 eme : 1145-1163 et 3eme : 1229-1266 .
1266-1492 : Regne des Nasrides a Grenade .
1492 : chute de Grenade .
1492-1574 : Raids Espagnols , Italiens et Portugais sur tout le Maghreb .
1574 : Conquetes du maghreb par les Ottomans jusqu' a l'algerie .
1830-1855 : Conquete de l'Algerie par la France , resistance acharnée , massacre d'1 millions d'Algeriens .
1956 : independance de la Tunisie et du Maroc .
1954-1962 : Revolution Algerienne .
1962 : Independance de l'Algerie ;


pour tout le Monde Arabe moderne .

1948 : Naqba .
1948-1949 : Guerre Israelo Arabe .
1956-1957 : Crise de Suez .
1967 : Grande Catastrophe Guerre des six jours .
1973 : Guerre du Kippour .
1978-1980 : Accords de paix israelo-Egyptien
1990-91 : Premieres Intifada .
1990-1991 : 1ere guerre du Golfe .
1992 / Assassinat de Rabbin .
2001 : 11 Septembre
2003 : 2 eme Guerre du Golfe .


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Message Publié : 16 Août 2009 7:21 
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Eginhard
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Bonjour,

Al-Mutakaddam a écrit :
Geopolis a écrit :
622 : invention de l'islam.




Révélation de l'Islam a Muhammad , ça évite les desaccords et les mesententes , et c'est plus neutre . Merci !


Si en effet le terme "invention" est malheureux, le votre "révélation" n'est pas si neutre que cela!
Les "débuts" reste le terme le plus basic et sans aucune connotation religieuse que révélation indique trop et que invention nie en excès.

k


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Message Publié : 16 Août 2009 9:22 
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Eginhard
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Bonjour,

Al-Mutakaddam a écrit :
1830-1855 : Conquete de l'Algerie par la France , resistance acharnée , massacre d'1 millions d'Algeriens .
1956 : independance de la Tunisie et du Maroc .


Pourriez-vous m'indiquer la source quant au massacre d'1 million d'algérien, je savais la conquête difficile (pas partout en Algérie), mais le chiffre en question je le trouve exagérer, d'autant que je doute qu'il y ai une forte population en Algérie en ces temps là.

Al-Mutakaddam a écrit :
1967 : Grande Catastrophe Guerre des six jours .


Grande catastrophe pour la façon dont les égyptiens, les syriens et les jordaniens ont été des bourrins, ou grande catastrophe parce que les israéliens ont gagné? ;)

K


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Message Publié : 16 Août 2009 10:26 
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Polybe
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grande catastrophe a cause de l'incompetence des armées Arabes , et du a cette defaite plus qu'humiliante !

Pour le chiffre d'1millions d'Algeriens tués , il s'agit d'un chiffre evoqué par certains historiens et meme par le gouvernement Algeriens , mais il ne fait pas de doute que les massacres de population civile durant la conquete s'eleve a plusieurs centaines de milliers (les enfumoirs ....) . En ce temps là , avant la conquete l'Algerie etait un pays de 2.5 millions d'habitants environs , les français eux meme estiment que 25 ans apres le debut de la conquete la population aurait baissé de moitié !


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Message Publié : 16 Août 2009 11:33 
Al Mutakaddam vous avez fait plus un découpage géographique que chronologique si je peux me permettre. Alors que justement moi je souhaitais en lancant ce topic qu'il y ait différentes périodes mais pour toute l'histoire des Arabes du Pacifique à l'Atlantique.

;)


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Message Publié : 16 Août 2009 15:28 
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Kamzz a écrit :
Si en effet le terme "invention" est malheureux, le votre "révélation" n'est pas si neutre que cela!
Les "débuts" reste le terme le plus basic et sans aucune connotation religieuse que révélation indique trop et que invention nie en excès.

Fondation. :wink:
Massinissa a écrit :
Alors que justement moi je souhaitais en lancant ce topic qu'il y ait différentes périodes mais pour toute l'histoire des Arabes du Pacifique à l'Atlantique.

Ah !


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Message Publié : 16 Août 2009 23:13 
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Polybe
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Kamzz a écrit :
Bonjour,

Al-Mutakaddam a écrit :
Geopolis a écrit :
622 : invention de l'islam.




Révélation de l'Islam a Muhammad , ça évite les desaccords et les mesententes , et c'est plus neutre . Merci !


Si en effet le terme "invention" est malheureux, le votre "révélation" n'est pas si neutre que cela!
Les "débuts" reste le terme le plus basic et sans aucune connotation religieuse que révélation indique trop et que invention nie en excès.

k

En fait, pour les musulmans, la "soumission à Dieu" (en arabe "islam") existait avant Muhammad:

Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). (Coran 3:67)

Dis: Mon Seigneur m'a dirigé sur une voie droite: c'est une Religion immuable, la Religion d'Abraham. (Coran 6:161)


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Message Publié : 17 Août 2009 6:45 
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Eginhard
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Bonjour,

ABD77 a écrit :
Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). (Coran 3:67)

Dis: Mon Seigneur m'a dirigé sur une voie droite: c'est une Religion immuable, la Religion d'Abraham. (Coran 6:161)


Dans ce cas puisque la Religion d'Abraham est immuable, pourquoi le coran?

K


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Message Publié : 17 Août 2009 13:39 
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Polybe
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Kamzz a écrit :
puisque la Religion d'Abraham est immuable, pourquoi le coran?

Je ne suis pas un spécialiste, et ce sont des questions complexes car du domaine de la théologie, je formulerais seulement des hypothèses...

Même si la religion (l'islam, la "soumission à Dieu") est immuable, certaines prescriptions ne le sont pas toujours... par exemple, l'interdiction de l'alcool en islam est venue progressivement, et on ne sait pas si elle existait à l'époque d'Abraham.
De plus, pour les musulmans, la source principale parlant d'Abraham (la Bible) a été altérée au cours du temps et n'est pas digne de confiance.


Wa Allahu alam.


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Message Publié : 17 Août 2009 16:54 
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Grégoire de Tours
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ABD77 a écrit :
De plus, pour les musulmans, la source principale parlant d'Abraham (la Bible) a été altérée au cours du temps et n'est pas digne de confiance.
Les altérations bibliques sont toutes antérieures à la publication du Coran et celui-ci en a conservées plusieurs à commencer par le nom de ce patriarche dont le vrai nom est Abram.

Le Coran ne me semble pas vouloir raconter l'histoire des Hébreux/Juifs contrairement à l'Ancien Testament et aux Antiquités Judaïques de Joseph.


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Message Publié : 17 Août 2009 22:25 
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Il me semble pas que le nom de notre forum soit Passion-Théologie. Si vous pouviez revenir à une discussion plus en rapport avec l'objet du forum.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 23 Août 2009 8:56 
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Très exactement ce que j’avais prévu. De nombreux épisodes au moins aussi importants que ceux cités sont oubliés :
Al-Mutakaddam a écrit :
622-632: Victoire de l'Islam en Arabie et conversion des Arabes .

Des Arabes de la péninsule Arabique.
Al-Mutakaddam a écrit :
661-750 : Règne des Omeyyades de Damas caractérisé par une forte periode d'instabilité politique et l'etablissement d'une vrai dynastie quasi Royale , caracterisé par un refus de conversion des population non-musulmanes de la region en vue de continuer a percevoir grandement les gains de la dhimma , rayonnement culturel sous trois souverains : Mu'awyia I er , Abd Al Malik et Hicham . La bataille de Kerbala en 680 et la mort de Hosseyn Ibn Ali petit fils du prophete et fils de Ali . Fin de l'ouverture du Maghreb et defaite de la Kahina et debut de la conversion des Berberes a l'Islam . Ouverture de l'Inde et du Sud de la Transoxiane . Ouverture de l'Espagne par une Armée d'Arabes et de Berberes de 12.000 hommes commandés par le general Berbere Tariq Ibn Zyad .

722-1492 Reconquista
IXe siècle grandes révoltes des esclaves au Moyen-Orient, mettant fin à l’exploitation intensive des esclaves dans cette région
Al-Mutakaddam a écrit :
1055-fin du XII eme siecle : Domination Seldjoukides sur la majeur partie du Moyen Orient
1095-1270 : les Croisades

1077 conquête de Jérusalem par les Seldjoukides
Al-Mutakaddam a écrit :
1805-1845 : Regne eclairé de Muhammad Ali Pacha ou Mehemet Ali , debut de l'eveil Arabe et de la Nahda en Afrique du Nord (vers 1870-1890 ...) et au Moyen Orient durant tout le XIX eme siecle , naissance du nationalisme Arabe et reve d'unité Arabe , de l'Irak a la Mauritanie .

179…-1932 révolte wahhabite (un des épisodes les plus cruciaux dans l’Histoire de l’islam moderne), répression égyptienne et ottomane puis conquête wahhabite de la future Arabie saoudite
1820-38 conquête égyptienne du Soudan
1879 tutelle britannique en Egypte
1881-96 djihad mahdiste et guerre de succession au Soudan
1896-99 conquête britannique du Soudan
1920 indépendance irakienne
Al-Mutakaddam a écrit :
1492-1574 : Raids Espagnols , Italiens et Portugais sur tout le Maghreb .

Il faut élargir les dates. Le Portugal s'engagent dans une guerre de succession au Maroc en 1578. Venise attaque Alger en 1602. L'Espagne enlève Oran en 1708 puis en 1732.
Al-Mutakaddam a écrit :
1830-1855 : Conquete de l'Algerie par la France , resistance acharnée , massacre d'1 millions d'Algeriens .

1859 guerre du Maroc avec les Espagnols.
Al-Mutakaddam a écrit :
1956 : independance de la Tunisie et du Maroc .
1954-1962 : Revolution Algerienne .
1962 : Independance de l'Algerie ;

1960 indépendance mauritanienne
1962-63 indépendance et 1e guerre civile algérienne
1945 répression coloniale en Algérie
1990-~2004 2e guerre civile algérienne
Al-Mutakaddam a écrit :
pour tout le Monde Arabe moderne .

1948 : Naqba .
1948-1949 : Guerre Israelo Arabe .
1956-1957 : Crise de Suez .
1967 : Grande Catastrophe Guerre des six jours .
1973 : Guerre du Kippour .
1978-1980 : Accords de paix israelo-Egyptien
1990-91 : Premieres Intifada .
1990-1991 : 1ere guerre du Golfe .
1992 / Assassinat de Rabbin .
2001 : 11 Septembre
2003 : 2 eme Guerre du Golfe .

Indépendances libanaise et syrienne, etc.
1952-59 révolutions baasistes en Égypte, Irak (dans la vogue de la guerre froide)
1955-72 1e guerre civile soudamanise
1960-… répressions et luttes anti-kurdes en Irak
1962-70 guerre civile nord-yéménite
1964 indépendance de Zanzibar, population arabe massacrée
1970 Septembre noir
1975-1990 guerre civile libanaise
1980-88 1e guerre du Golfe (Iran-Irak)
1982 répression anti-fondamentalistes sunnites en Syrie
1983-2003 seconde guerre civile libanaise
1990-91 2e guerre du Golfe, guerre civile irakienne
1991-… djihad fondamentaliste sunnite international
2003-… guerre du Darfour


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Message Publié : 23 Août 2009 12:22 
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Polybe
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Il est a noter que je n'ai mis que les Grandes lignes et les evenements majeures selon les Arabes (un terme abstrait d'ailleur)


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Message Publié : 23 Août 2009 15:59 
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Pourquoi de soi-disant-Arabes-autorisés-à-répondre-au-fil-de-discussion-mais-je-ne-fais-pas-partie-du-club-ah-bon-? ( :wink: :P ) omettent-ils ou évincent-ils quelques événements importants (par exemple, naissance du chiisme persan pour prendre le large du monde arabo-turc, naissance et développement du wahhabisme, guerres civiles d'envergure, guerre Iran/Irak, réduction des minorités baha'ies, kurdes ou soudanaises) et en soulignent-ils d'autres, parfois mineurs et exclusivement concentrés sur les interventions occidentales au Moyen-Orient ?

L'Histoire des Arabes musulmans vue par les Arabes musulmans doit-elle ressembler à une liste criblée par la propagande wahhabite et apparentée ?

Et même si la mémoire est sélective, l'Histoire doit-elle l'être ?

Finalement, notre Histoire est comme notre corps : certaines parties ne sont correctement considérées que par les autres.


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