Nous sommes actuellement le 22 Nov 2019 7:11

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 26 Jan 2009 21:36 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 05 Sep 2006 20:00
Message(s) : 135
Si j'ai bien compris, le maghreb était un pays essentiellement berbère jusqu'au 11ème siècle de l'ère chrétienne. C'est l'afflux massif d'arabes banu hilal qui a provoqué l'arabisation du maghreb.

Après l'invasion banu hilal on ne trouve plus de berbères que dans des montagnes inaccessibles (c'est bien ça?).

Les berbères ne sont plus qu'une petite minorité.

Les arabes maghrébins ne sont pas les descendants des berbères mais les descendants des arabes Banu Hilal.

Ma question est: S'agit-il d'un génocide?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 26 Jan 2009 21:41 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Si mes souvenirs sont bons, il y a aussi un phénomène d'acculturation, ce n'est pas qu'une question d'apport migratoire. En tout cas ce n'est pas du tout un génocide, sinon on ne trouverait pas encore autant de Berbères de nos jours au Maghreb.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 26 Jan 2009 21:44 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 05 Sep 2006 20:00
Message(s) : 135
Zunkir a écrit :
sinon on ne trouverait pas encore autant de Berbères de nos jours au Maghreb.


Les berbères représentent quel pourcentage de la population du maghreb?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 26 Jan 2009 21:47 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
J'ai trouvé 5 % de berbérophones en Tunisie, 20 % en Algérie et 50 % au Maroc (M. Côte, Le Maghreb, La Documentation photographique 8002, 1998, p.3), donc ça fait une forte minorité.

Sinon, il y a un article sur les Hilaliens sur Clio.fr, qui est normalement une source fiable :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_inv ... riqiya.asp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 27 Jan 2009 13:58 
La population du Maghreb qu'elle soit arabe ou berbère est majoritairement de souche berbère. L'acculturation a été forte comme souligné au-dessus n'oubliez pas que moins de 100 ans avant le début de l'Hégire, Tarik Ibn Ziad, conquérant berbère emmenait ses troupes sur la péninsule ibérique au nom de l'islam. Néanmoins durant tout le Moyen-Age, Le Maghreb et même Al Andalus ont été gouvernés par des berbères musulmans (Almohades, Almoravides, Hafsides...) et se sont toujours distinguer par ce fait du Machrek. De plus, les révoltes berbères étaient nombreuses et régulières les Almohades et les Almoravides ont surgit de là notamment.

Après reste à l'Historien de savoir, si les Emirs des Dynasties berbères avaient conscience de leur berbèrité?

L'Historien Ibn Khaldoun apporte les meilleurs témoignages nous soulignant les qualités des berbères, leur conscience d'être un peuple musulman différent des arabes à proprement dit.

Pour terminer, il ne faut pas laisser l'actualité nous envahir dans la recherche du passé, les principaux états du Maghreb notamment l'Algérie ont mené une véritable politique d'arabisation et d'appartenance au peuple arabe afin que les Maghrébins se sentent proches des gens du Machrek, les réactions nous ont montrées la forte présence berbère (printemps berbère, Matoub Lounès). De plus, l'influence du berbère se fait sentir dans le dialecte maghrébin, darija.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 27 Jan 2009 14:52 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 13619
Localisation : Alsace, Colmar
On n'avait pas posté dans une discussion une analyse génétique des habitants du Maghreb ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 27 Jan 2009 15:30 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Massinissa a écrit :
n'oubliez pas que moins de 100 ans avant le début de l'Hégire, Tarik Ibn Ziad


C'est plutôt 100 ans après l'hégire.

Citer :
Pour terminer, il ne faut pas laisser l'actualité nous envahir dans la recherche du passé, les principaux états du Maghreb notamment l'Algérie ont mené une véritable politique d'arabisation


Et d'ailleurs la France coloniale leur avait un peu montré la voie en Algérie, si je ne me trompe.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 27 Jan 2009 16:30 
Désolé pour l'erreur Zunkir autant pour moi! ^^

Narduccio vous avez raison il me semble que dans l'un des topics desz civilisations africaines sur les berbères, une analyse génétique avait été faite certifiant ce que je disais concernant la souche essentiellement berbère des nord africains qu'ils soient arabophone ou non.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 05 Fév 2009 17:38 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 12 Oct 2007 20:41
Message(s) : 41
Il y a eu quelques massacres, du racket et des vexations ce qui a poussés les paysans berbères vers les montagnes.
Mais génocide, c'est un peu gros.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 05 Fév 2009 17:52 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2079
Zunkir a écrit :
Citer :
Pour terminer, il ne faut pas laisser l'actualité nous envahir dans la recherche du passé, les principaux états du Maghreb notamment l'Algérie ont mené une véritable politique d'arabisation
Et d'ailleurs la France coloniale leur avait un peu montré la voie en Algérie, si je ne me trompe.


L'arabe langue du Coran et langue politique sont des éléments qui précèdent la politique française pour conduire à l'arabisation. Ainsi même les royaumes Almohoades utilisaient l'arabe comme langue de gouvernement.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 06 Fév 2009 10:00 
Isidore vous avez tout à fait raison, néanmoins en Algérie par exemple la politique d'arabisation ne peut pas être niée elle a beaucoup contribué à propager l'arabe notamment dans les régions berbèrophone.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 06 Fév 2009 10:30 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2079
Massinissa a écrit :
Isidore vous avez tout à fait raison, néanmoins en Algérie par exemple la politique d'arabisation ne peut pas être niée elle a beaucoup contribué à propager l'arabe notamment dans les régions berbèrophone.


Sans être spécialiste du sujet j'imagine assez ...
D'ailleurs en France, quand on propose des cours de langue aux immigrés nord-africainset il s'agit d'arabe systématiquement jamais deberbère. Celà me parait être assez cohérent avec la compréhension de l'époque coloniale.

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 06 Fév 2009 22:20 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Fév 2009 13:51
Message(s) : 17
Localisation : Bourgogne-Yonne-Côte D'Or
Zunkir a écrit :
J'ai trouvé 5 % de berbérophones en Tunisie, 20 % en Algérie et 50 % au Maroc (M. Côte, Le Maghreb, La Documentation photographique 8002, 1998, p.3), donc ça fait une forte minorité.


Je me permet de revenir légèrement en arrière.

En effet, mon oncle s'est converti à l'Islam en Mauritanie et vit au milieu des MAURES, TOUAREGS et BERBERES. Quel est le pourcentage de berbères là-bas, savez vous ? Vous parlez d'Arabes, est-ce que le Maure est Arabe d'origine ?
Je sais que la cité de chinguetti était une place forte de l'enseignement islamique durant toute la Renaissance, d'ailleurs des émissaires d'Italie venaient régulièrement en Mauritanie pour établir des liens commerciaux et artistiques. Aujourd'hui elle est peuplée par des Maures, mais il semble qu'avant c'étaitent des Arabes ???

Pouvez vous m'éclairer ???

_________________
" Des chercheurs qui cherchent on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent on en cherche ! "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 7:29 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 14 Août 2007 10:17
Message(s) : 868
Localisation : paris
D'ailleurs en France, quand on propose des cours de langue aux immigrés nord-africainset il s'agit d'arabe systématiquement jamais deberbère. Celà me parait être assez cohérent avec la compréhension de l'époque coloniale.


Bonjour,

Il existe des endroits ou l'accès aux langues berbères peut s'apprendre, il suffit de contacter les bonnes personnes. D'autres part le berbère est une famille de plusieurs dialectes ce qui complique encore un peu plus la tache.
Quant à la langue arabe seule proposée, cela s'explique par un plus grand nombre d'accès aux choses, maitriser l'arabe est bien plus utile sur le plan économique ou politique, voire d'un point de vu du nombre que le langage berbère qui reste malgré tout régional et dialectal.
D'un point de vu religieux et sa montée dans les années 80 et 90 a aussi favorisé l'arabe, langue du Coran, même si de nos jours avec le recul du religieux, la chose reste importante.

K


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 12:32 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1919
Localisation : Nanterre
En plus d'être une langue religieuse, l'arabe a aussi l'avantage d'être la langue véhiculaire de tous Maghreb et du Machrek, au moins dans sa forme écrite.

Un élément dans le mode de vie unit fortement Berbères et Arabes : l'endogamie. Il n'est pas rare en effet qu'un homme épouse sa cousine. Ça l'est beaucoup plus au nord de la Méditerranée. Cela peut résulter d'une arabisation en profondeur des Berbères, même si des traits culturels particuliers peuvent subsister.
À moins que ce mode de vie ne soit d'origine ? Mais je crois que la documentation manque sur ce point.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB