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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 18:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Kamzz a écrit :
D'ailleurs en France, quand on propose des cours de langue aux immigrés nord-africainset il s'agit d'arabe systématiquement jamais deberbère. Celà me parait être assez cohérent avec la compréhension de l'époque coloniale.


Bonjour,

Il existe des endroits ou l'accès aux langues berbères peut s'apprendre, il suffit de contacter les bonnes personnes. D'autres part le berbère est une famille de plusieurs dialectes ce qui complique encore un peu plus la tache.
Quant à la langue arabe seule proposée, cela s'explique par un plus grand nombre d'accès aux choses, maitriser l'arabe est bien plus utile sur le plan économique ou politique, voire d'un point de vu du nombre que le langage berbère qui reste malgré tout régional et dialectal.
D'un point de vu religieux et sa montée dans les années 80 et 90 a aussi favorisé l'arabe, langue du Coran, même si de nos jours avec le recul du religieux, la chose reste importante.

K


Mais quand elle est proposée c'est dans un sens culturel, je ne parle pas des cours au lycée au même titre que n'importe quelle langue étrangère.

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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 18:47 
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Eginhard
Eginhard

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Bonsoir,

Apprendre un des dialectes berbères n'est pas culturel?
Même si un berbère fera la démarche d'apprendre l'arabe ou une autre langue pour des raisons autre que culturelle, comme un arabophone d'ailleurs, mais il est en effet plus rare qu'un arabe apprenne un des dialectes berbères.
K


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 19:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Kamzz a écrit :
Apprendre un des dialectes berbères n'est pas culturel?

Bien sur que si évidemment. Ce que je pointe ici, maladroitement, c'est que pour un français, un non maghrébin en général, tout le monde parle arabe en Afrique du Nord et que donc est proposé l'arabe non pas le berbère... Un peu comme proposer du castillan à un espagnol catalan.

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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 19:52 
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Eginhard
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Isidore a écrit :
Kamzz a écrit :
Apprendre un des dialectes berbères n'est pas culturel?

Bien sur que si évidemment. Ce que je pointe ici, maladroitement, c'est que pour un français, un non maghrébin en général, tout le monde parle arabe en Afrique du Nord et que donc est proposé l'arabe non pas le berbère... Un peu comme proposer du castillan à un espagnol catalan.



Bonsoir,

Même l'arabe parlé (dialectal) n'est pas tout à fait le même d'une région à l'autre au Maghreb, il y a des nuances.
Quant à votre exemple espagnol, l'idée d'état-nation n'a pas le même poids dans le monde maghrébin.
k


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 07 Fév 2009 20:11 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Kamzz a écrit :
Bonsoir,
Même l'arabe parlé (dialectal) n'est pas tout à fait le même d'une région à l'autre au Maghreb, il y a des nuances.
Quant à votre exemple espagnol, l'idée d'état-nation n'a pas le même poids dans le monde maghrébin.
k
L'idée d'état nation, et de nation tout court n'est pas le même bien sur. Par contre ce qui est intéressant c'est de voir plaquer l'idiome majoritaire sur toutes les personnes originaires d'un pays. Tout simplement.

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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 08 Fév 2009 0:44 
Athémis d'Ephèse a écrit :
Zunkir a écrit :
J'ai trouvé 5 % de berbérophones en Tunisie, 20 % en Algérie et 50 % au Maroc (M. Côte, Le Maghreb, La Documentation photographique 8002, 1998, p.3), donc ça fait une forte minorité.


Je me permet de revenir légèrement en arrière.

En effet, mon oncle s'est converti à l'Islam en Mauritanie et vit au milieu des MAURES, TOUAREGS et BERBERES. Quel est le pourcentage de berbères là-bas, savez vous ? Vous parlez d'Arabes, est-ce que le Maure est Arabe d'origine ?
Je sais que la cité de chinguetti était une place forte de l'enseignement islamique durant toute la Renaissance, d'ailleurs des émissaires d'Italie venaient régulièrement en Mauritanie pour établir des liens commerciaux et artistiques. Aujourd'hui elle est peuplée par des Maures, mais il semble qu'avant c'étaitent des Arabes ???

Pouvez vous m'éclairer ???


Le terme de Maure s'applique uniquement selon moi aux tribus berbères, néanmoins du point de vue occidental au Moyen-Age cela impliquait n'importe quel musulman d'origine nord africaine. Pour le replacer dans le contexte actuel, un maure c'est un berbère musulman.


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 08 Fév 2009 9:19 
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Eginhard
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[/quote]L'idée d'état nation, et de nation tout court n'est pas le même bien sur. Par contre ce qui est intéressant c'est de voir plaquer l'idiome majoritaire sur toutes les personnes originaires d'un pays. Tout simplement.[/quote]

Bonjour,

Contrairement à une idée reçu les berbèrophones ne sont pas une minorité si maltraité que cela (sauf peut être les Touaregs), en effet pour le cas algérien, beaucoup d'entre eux sont très haut placés à la tête du pays tant chez les politiques que chez les militaires, Boumédienne le plus emblématique des algériens depuis l'indépendance est un berbère. Le patron du F.I.S Front islamique du salut était un kabyle, donc loin de l'image qui veut que le kabyle soit rétif à la religion...
Petite anecdote;
En ce moment, la Kabylie en Algérie est en train de devenir la Normandie des algérois, en effet, la Kabylie offre ses atouts d'être proche de la capitale, d'être dynamique, de ne pas trop souffrir de la pollution et d'une surpopulation qui en résulte, mais aussi d'être encore attractif sur le plan immobilier, sans parler de ses atouts géographiques, la montagne et la mer, pas négligeable en période de canicule...
Ce que la politique d'arabisation forcée mené par Boumédienne n'a pas réussi, le capitalisme et le confort sont en train de faire un travail d'arabisation lente de la région!

K


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 08 Fév 2009 13:08 
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Pierre de L'Estoile
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Citer :
Ce que la politique d'arabisation forcée mené par Boumédienne n'a pas réussi, le capitalisme et le confort sont en train de faire un travail d'arabisation lente de la région!


Vous pouvez aussi appliquer ce schéma à toutes les régions périphériques françaises ou presque, n'en déplaise à certains régionalistes.

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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 12 Fév 2009 14:28 
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Jules Michelet
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Massinissa a écrit :
La population du Maghreb qu'elle soit arabe ou berbère est majoritairement de souche berbère. L'acculturation a été forte

Tout à fait d'accord avec Massinissa... Le cas de la Tunisie en est même un bon exemple, puisqu'il n'y subsisterait que 5% de berbères... alors même que l'arabisation de ce pays date surtout du XIXe siècle... La majorité de la toponymie de la Tunisie montre bien son caractère berbère. La majorité des arabes maghrébins sont en fait bien des berbères arabisés... Un peu comme en Gaule, il n'a pas fallut avoir un apport massif de populations romaines pour en modifier en profondeur la culture et la langue et aboutir aux gallo-romains... L'on trouve aujourd'hui plus facilement des berbères dans les montagnes car les montagnes sont comme partout sur la planète des lieux où l'isolement géographique (et le faible intérêt économique) préserve plus facilement de l'acculturation...

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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 13 Fév 2009 12:30 
Tout à fait Skipp, il ne faut pas confondre les véritables berbères et ceux qui se déclarent berbères. Il faut prendre en considération que l'acculturation (le fait de choisir d'être arabe ou berbère) a joué un rôle majeur.


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 13 Fév 2009 19:45 
1-ibn khaldoun et d autre on dit que les berberes comme les arabe sont de la pénassule arabe soit des arabes.
2- vrai que les berbere etaient des chritiens mais male traité sauf quel que personne comme augestine .
3- l islam au maghreb etait passif pas coome les romains ou les vandales.
4-génocide lol


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 14 Fév 2009 11:46 
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Pierre de L'Estoile
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massinissa1 a écrit :
1-ibn khaldoun et d autre on dit que les berberes comme les arabe sont de la pénassule arabe soit des arabes.
2- vrai que les berbere etaient des chritiens mais male traité sauf quel que personne comme augestine .
3- l islam au maghreb etait passif pas coome les romains ou les vandales.
4-génocide lol

Juste une petite remarque d'ordre chronologique, Augustin meurt en 430 soit queques centaines d'années avant ... la naissance de Mahomet.
Quant à parler de génocide ...

Encore une remarque, utiliser un pseudo similaire à celui d'un autre constibuteur n'est pas très sympa mais c'est un avis perso.

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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 14 Fév 2009 19:03 
pour le nom un azare
pour augestine je parle du la barbari romaine contre les berberes
islam une religien de paix pas comme certaine qui dit tus l enfant , famme...[size=150][/size]idore a écrit :
massinissa1 a écrit :
1-ibn khaldoun et d autre on dit que les berberes comme les arabe sont de la pénassule arabe soit des arabes.
2- vrai que les berbere etaient des chritiens mais male traité sauf quel que personne comme augestine .
3- l islam au maghreb etait passif pas coome les romains ou les vandales.
4-génocide lol

Juste une petite remarque d'ordre chronologique, Augustin meurt en 430 soit queques centaines d'années avant ... la naissance de Mahomet.
Quant à parler de génocide ...

Encore une remarque, utiliser un pseudo similaire à celui d'un autre constibuteur n'est pas très sympa mais c'est un avis perso.


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 Sujet du message : Re: L'arabisation du Maghreb
Message Publié : 14 Fév 2009 19:15 
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Jules Michelet
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massinissa1 a écrit :
pour le nom un azare
pour augestine je parle du la barbari romaine contre les berberes
islam une religien de paix pas comme certaine qui dit tus l enfant , famme...

Je vais me surprendre à défendre la religion... Mais je pense avant tout que toute religion peut être bonne ou mauvaise suivant l'interprétation que l'on en fait... Les religions ont toutes des courants qui ont été entâchées de sang... (à part peut être le Bouddhisme... et encore pas sûr)

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