Djebe a écrit :
Je vais juste ajouter deux trois petites choses, en rapport avec la première page de ce sujet : """""" Sans entrer dans des discussions polémiques sur le génocide (autre sujet), il s'agit de la mise en application des règles habituelles de conquêtes chez les nomades d'Asie centrale et d'Arabie, et leurs descendants : les femmes des pays conquis peuvent servir d'épouses. """"""" (Jean Froissart, désolé j ai pas encore pris le coup de main pour les citations ^^)
Djebe... c'est pas des bourdes mais ce sont des sur-généralisations qui cachent la grande vérité. A la fin même parlant d'esclavage, les Ottomanes prenaient 2 hommes pour chaque femme car leurs nécessités était militaires surtout pendant le 15ème, 16ème et debut du 16ème siècle et leur nécessités étaient ici, maintenant, tout suite pas du style "faisons des enfants et attendons.... 20ans...."...
Aussi, les Ottomans même bien avant la conquête de l'Asie Mineur et de l'Europe de l'est (qui n'a été jamais une conquête vraiment militaire mais politique - au contraire des croyances naives qui existent malheureusement aujourd'hui) n'étaint plus des "Turcs" (ça veut dire Mongoles). Même les Seljuks avant eux. Si vous avez des doutes je vous amène à la fin du 12ème siècle (presque 350ans avant la conquête de Konstantinople!!!!) que les Seljuks après la bataille de Myriokefalon, une bataille ou personne n'a gagné, ils ont révisité le champs afin de cacher tout trace de la vérité: en effet les Seljuks avaient perdus considerablement plus des soldats que les Grecs. Donc qu'est qu'ils ont fait? On peut imaginer que les 2 armés portaient grosso-moto le meme type des... sous-vêtement car leur armures et vêtements ont été volé traditionelement par des pilleurs juste après a bataille (comme dans tous les batailles).. e be alors?... ou le problème? Les Turcs ont été de type Mongole, les Grecs des Grecs, il soufirrait de decapiter les têtes des Turcs pour cacher leur nombre.... e be non... c'est que les Seljuks ont fait était de couper les genitaux (evidement les musulmans font la "peritome" à l'enfance, les Grecs non)... et ils ont coupé leur scalpes... pour cacher ... la coiffure!!!! Ce qui montre evidement que la grande majorité des Seljuks déjà en 1ème siècle était des gens locaux d'Asie Mineur. Pas une suprise bien sur pour ceux qui connaissent!
Alors, pour revenir au sujet: au contraire des croyances un peu "sex-oriented", type Conan-le-barbare, il-massacre & il-viole, les Ottomans n'ont pas violé plus que tous les autres nations conquérants autres nations pendant leurs conquêtes. Au contraire souvent ils étaient contents d'accélerer les conquêtes en faisant des accords avec les populations locales donc en respectant au moins leurs droites de base pour éviter les troubles. Au délà de ça bien sur "toute résistance est inutile", les Ottomans ont été un peu comme "La Zone", ils avalaient tous et pour continuer à faire ça ils ont été plus intéressé d'intégrer les hommes des nations conquis et pas les femmes. En 1453 l'armée de Mohamed est 40% chretien 60% m,usulman dont l'1/3 des Janissaires (pour la plupart des Grecs à cette époque), et la partie originel turc était moins que 20% de l'armée totale (pour la plupart des Basbouzuks, issues des tribus Turcs plus récentes, autre que les tribus originelles, bien sur perdus, Ottomans/Selujks - les Basbousuks ont été plutôt vers le bas de l'echelle de l'armée Ottomane c'est qui est montré même dans les images de l'époque... ). A noter que la quasi-totalité de la flotte Ottomane sont des Grecs (et leur chef, un membre de la famille royale Byzantine!).
Les islamisations forcés ou payés en termes des positions dans l'administration Ottomane et les Janissaires et les vols des garçons vont être la partie principale du mix Ottoman. Tous ces evenements bien sur concerne plus les hommes que les femmes. Donc le "exogamie" particulière des Ottomans de la prermière période Impériale passe plutôt par la conversion des hommes locals que par l'esclavage des femmes locals.... à la fin même si on parle pour le 2ème c'est bien sur les premiers qui arriveront à faire le 2ème!!!
Pourtant, cette vérité reste caché. Les chretiens veulent oublier la "root-cause" de la maladie que l'Empire Ottomane a constitué sur eux (un sort de "Zone s'engloutissant tous"...), qui été bien sur les islamisations (les gens islamisés étaient en effet les plus fanatiques et les plus violents) et les Turcs modernes veulent aussi oublier qu'ils ont un lien avec les chrétiens (surtout les Grecs et les Arméniens) par le biais des islamisations des hommes et pas des femmes, et préferent de les dénigrer encore plus en disant qu'ils ont justement volé leurs femmes. Pourtant si vous allez en Tourquie c'est le type Grec qui est consideré "socialement supérieur" et pas le type Albanais ou le type Géorgien (qui sont normalement plus style-"européens" que les Grecs donc on n'a pas a faire avec un sort d'europhilie....) ce qui est une réminiscence de tous ces islamisations des Grecs qui ont repris souvent de très bonnes positions dans l'Empire (ex. Hayredin Barbarossa un des plus connus...etc.).