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Message Publié : 21 Mai 2009 20:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Mai 2009 20:22
Message(s) : 4
Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis étudiant en Licence 3 d'Histoire et je souhaite me spécialisé en Histoire médiévale du monde arabe, pour mon année de Master 1. Je suis encore dans le travail en amont, de recherche de sujets, pour tenter de trouver une idée de sujet de mémoire.
Après avoir lu l'ouvrage d'Andre Miquel, Islam et civilisation, je me suis attardé sur les ouvrages de R. Mentran "l'expansion musulmane VII-XIème sicèle", j'ai ensuite pris le temps d'étudier l'ouvrage de Balivet, "croisade et orient latin" puis celui d'A. Malouf, "les croisades vu par les arabes". Pour terminer je viens de finir l'ouvrage de H. DJAIT "la grande discorde".
Lors de ma discussion avec mon futur directeur de mémoire, j'ai expliqué à ce dernier que je souhaite étudier le VIIème siècle de l'Islam, plus particulièrement les 4 premiers califes. Celui ci m'a alors affirmé que, dans l'idée de faire de faire une "bonne" thèse, il serait plus intéressant d'étudier le VIII voire le IXème siècle abbasside. J'aimerai avoir les avis de différents spécialistes (professeur, de préférence!) sur cela, à savoir: est ce qu'il est vrai que (dans l'idée de faire une thèse) le VIIème siècle à déjà était très bien étudier, et qu'il y a plus grand a découvrir? j'entends pas là, pour un sujet futur de thèse.
J'ai donc proposer plusieurs autres idées à mon directeur de mémoire. La première est celle d'étudier la "maison de la sagesse". En effet, j'accorde une importance particulière à l'étude de l'influence aristotélicienne dans le califat abbasside, donc le mutazalisme. J'aimerai donc avoir quelques orientations bibliographiques sur: le califat abbasside ( je crois que celui dominique sourdel est le plus intéréssant: à me confirmer), ensuite un ouvrage précis sur l'influence du mutazalisme dans le califat abbasside, et un ouvrage sur la maison de la sagesse.
Il me faudrait aussi une orientation bibliographique sur la dynastie omeyyade.
Pour teriminer je souhaiterai savoir si vous connaitriez quelques ouvrages, que vous pourriez me conseiller, sur l'historiographie arabe au jour d'aujourd'hui, sur le statut des sources primaires disponibles ceci pour voir mes perspectives de recherches, si je choisis tel ou tel sujet.
Je remercie beaucoup tout les spécialistes qui prendront le temps de me répondre.

Cordialement,


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Message Publié : 21 Mai 2009 21:06 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Je vous conseillerais tout d'abord d'aller jeter un coup d'oeil à l'Encyclopédie de l'Islam², notamment aux articles "abbasides", ''umayyades", "rashidun" et "madrasa", vous devriez trouver des pistes bibliographiques intéressantes.
Pour les maisons de la sagesse et la science sous le califat abbaside, il y a une biblio assez abondante dans le catalogue d'expo l'âge d'or des Sciences arabes, qui s'est tenue à l'IMA en 2005-2006 ; voir aussi les travaux de Cheddadi, et, l'Histoire de la pensée arabe et islamique par Urvoy, qui est assez récente.


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Message Publié : 27 Mai 2009 13:19 
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Hérodote
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Inscription : 27 Mai 2009 4:31
Message(s) : 1
procure-toi Badawi Abdelrahmane, qui , selon moi, a écrit le meilleur ouvrage, en deux volumes, sur les penseurs musulmans. l'un est consacré aux philosophe purs , l'autre aux théologiens. livre publié chez Vrin et que tu ne trouveras plus qu'en bibliothèques.

crois- moi, sur le système des mu'tazila, je n'ai pas trouvé mieux, du moins en langue française. Pour l'ambiance abbasside , la thèse de Massignon sur Hallag reste une source remarquable.

le problème avec les auteurs français "spécialistes" de l 'islam, c'est quil ont été très bon a exposer les thèses plutôt ésotériques et mystiques que la pensée rationnelle de l'islam.

Urvoy ou un Chaddli sont vraiment très moyens. Même un de Libera n'est en fait pas très bon , sur ce sujet au moins.

et qu'a tu pensé du livre de djait? je l'ai trouvé magistral.


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Message Publié : 27 Mai 2009 16:23 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 749
Pour le Ier et IIe siècles (selon l'hégire), l'ouvrage de Prémare, Les Fondations de l'islam (Seuil, 2006), est très stimulant car il a fait le choix d'utiliser les sources contemporaines (souvent syriaques ou arméniennes) plutôt que se laisser guider par des chroniqueurs postérieurs aux événements, qui réécrivent l'histoire en faveur des abbassides contre les Omeyyades, ou idéalisent les rashidun. Il cite en permanence ses sources et l'ouvrage comprend un recueil de documents traduits très difficiles à trouver ailleurs.

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 27 Mai 2009 17:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
kais84 a écrit :
Bonsoir à toutes et à tous,

Je suis étudiant en Licence 3 d'Histoire et je souhaite me spécialisé en Histoire médiévale du monde arabe, pour mon année de Master 1. Je suis encore dans le travail en amont, de recherche de sujets, pour tenter de trouver une idée de sujet de mémoire.
Après avoir lu l'ouvrage d'Andre Miquel, Islam et civilisation, je me suis attardé sur les ouvrages de R. Mentran "l'expansion musulmane VII-XIème sicèle", j'ai ensuite pris le temps d'étudier l'ouvrage de Balivet, "croisade et orient latin" puis celui d'A. Malouf, "les croisades vu par les arabes". Pour terminer je viens de finir l'ouvrage de H. DJAIT "la grande discorde".
Lors de ma discussion avec mon futur directeur de mémoire, j'ai expliqué à ce dernier que je souhaite étudier le VIIème siècle de l'Islam, plus particulièrement les 4 premiers califes. Celui ci m'a alors affirmé que, dans l'idée de faire de faire une "bonne" thèse, il serait plus intéressant d'étudier le VIII voire le IXème siècle abbasside. J'aimerai avoir les avis de différents spécialistes (professeur, de préférence!) sur cela, à savoir: est ce qu'il est vrai que (dans l'idée de faire une thèse) le VIIème siècle à déjà était très bien étudier, et qu'il y a plus grand a découvrir? j'entends pas là, pour un sujet futur de thèse.
J'ai donc proposer plusieurs autres idées à mon directeur de mémoire. La première est celle d'étudier la "maison de la sagesse". En effet, j'accorde une importance particulière à l'étude de l'influence aristotélicienne dans le califat abbasside, donc le mutazalisme. J'aimerai donc avoir quelques orientations bibliographiques sur: le califat abbasside ( je crois que celui dominique sourdel est le plus intéréssant: à me confirmer), ensuite un ouvrage précis sur l'influence du mutazalisme dans le califat abbasside, et un ouvrage sur la maison de la sagesse.
Il me faudrait aussi une orientation bibliographique sur la dynastie omeyyade.
Pour teriminer je souhaiterai savoir si vous connaitriez quelques ouvrages, que vous pourriez me conseiller, sur l'historiographie arabe au jour d'aujourd'hui, sur le statut des sources primaires disponibles ceci pour voir mes perspectives de recherches, si je choisis tel ou tel sujet.
Je remercie beaucoup tout les spécialistes qui prendront le temps de me répondre.

Cordialement,



Bonjour Kais 84, je ne suis pas un spécialiste mais je vous engage à visiter le blog du spitz japonais (http://lespitzjaponais.hautetfort.com) ; ce dernier travaille sur des sujets qui devraient vous intéresser : la philisophie greco-arabe. Le Spitz mentionnait Gutas comme le plus en pointe sur le sujet de la maison de la Sagesse, et ce dernier considère justement que faute de matériel suffisant, aucune source d"époque notamment, on ne peut pas dire grand chose de cette maison si ce n'est qu'elle ne fut probablement pas un centre de traduction de l'arabe vers le grec mais plus probablement, si ma mémoire est bonne (donc sous réserve), un lieu de traduction du persan vers l'arabe notamment en ce qui concerne la poésie épique. Dimitri Gutas "Pensée grecque, culture arabe" chez Aubier pour la référence.

Sinon j'avais lu Urvoy qui avait reçu un bon accueil des spécialistes lors de la sortie de son ouvrage de synthèse sur les penseurs musulmans. Je l'avais lu mais je ne peux avoir un avis d'autorité sur le sujet. Par contre je ne suis pas sur qu'on puisse dire s'agissant d'Urvoy qu'il expose des "thèses ésotériques plutôt mystiques".

PS : toujours étonné de trouver le livre de Maalouf sur les croisades dans une biblio. Mais bon...

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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Message Publié : 27 Mai 2009 20:06 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 899
Bonsoir Kais84

Voici une bibliographie non exaustive si vous décidez de choisir un sujet sur la "Maison de la Sagesse":

L'article de Marie-Geneviève Balty-Guesdon intitulé "Le Bayt al-hikma de Baghdad" dans la revue "Arabica", numéro 39, n°2? datant de 1992, p. 131 à 150.

Myriam Salama-Carr, "La Traduction à l'époque Abbasside" chez Didier erudition, Paris, 1990.

Dominique Sourdel, "L'Etat impérial des califes abbassides" du VIIIe au Xe siècle, PUF, 1999, dans la collection "islamiques".

Dominique et Janine Sourdel, "L'Islam médiéval", PUF, 2005.

Comme instruments de travail:

"Dictionnaire historique de l'Islam", PUF, dans la collection "Quadridge", Paris, 2004.

"La civilisation de l'islam classique" datant de 1968 (première édition) chez Arthaud, dans la collection "Les Grandes Civilisations" de Janine Sourdel.

Un outil très précieux: L'Index islamicus ou vous trouverez tout ce qui concerne l'Islam médiéval, un peu difficile à usiter de prime abord.

P.S: L'ouvrage de Gutas est intéressant à lire mais sa thèse principale est assez discutable. Mais il contient d'excellentes références bibliographiques.

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''L'histoire, je le crains, ne nous permet guère de prévoir, mais, associée à l'indépendance d'esprit, elle peut nous aider à mieux voir.'' Paul Valéry


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Message Publié : 27 Mai 2009 20:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
Message(s) : 2082
Artigas qui discute la thèse de Gutas dans le champ universitaire actuel ? Je ne parle pas ici bien sur.

PS : plus haut il s'agit bien sur des traductions du grec vers l'arabe... :oops:

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Message Publié : 01 Juin 2009 15:15 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Mai 2009 20:22
Message(s) : 4
Bonjour,

Merci pour ces orientations qui me paraissent être de bonne premières pistes.
Après avoir lu certaines réponses, je voulais savoir si "la maison de la sagesse" peut constituée un bon sujet de Master 1 pour le mémoire.
Etant donné que je suis en partiels, je ne peux lire les ouvrages avant le 17 juin, si une personne peut répondre à ma question, cela me serait d'une grande avancé. Les différentes réponses sont bien sûr les biens venues!
Si d'autres personnes ont des ouvrages à me proposer, je vous remercie "prendre quelques minutes" à les poster!

Cordialement,
Merci à tous


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Message Publié : 01 Juin 2009 15:44 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
A mon avis ça ne fera pas un sujet de M1, ça a déjà été étudié. Mais il doit bien y avoir des sujets dans un domaine proche. De toute manière pour être fixé il faut interroger un directeur de recherches, qui est la personne la mieux placée pour vous renseigner. Et cela directement après les partiels.


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Message Publié : 01 Juin 2009 17:40 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Mai 2009 20:22
Message(s) : 4
Merci "Zunkir". JE me suis déja renseigné et j'ai un directeur de recherche. Cependant, le spécialiste dans mon université sur Aix en provence est en détachement à l'étranger pendant encore une année. Je vais donc devoir faire mon mémoire avec un "occidentaliste" et non un orientaliste. C'est pourquoi j'essaie de faire mes propres recherches en amont, pour dénicher un sujet intéréssant!


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Message Publié : 02 Juin 2009 11:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 21 Mai 2009 20:22
Message(s) : 4
Bonjour,

Je ne pense qu'un sujet de mémoire sur "la maison de la sagesse" pourrait constituer un mémoire de M1 car au niveau historiographique la maison de la sagesse a déjà été très bien étudiée. Si certaines personnes ont des des idées de "recherche" et de "sujet" qui n'ont pas été étudiés, sur la dynastie abbasside, veuillez m'en faire part!

Merci,
Cordialement,


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Message Publié : 02 Juin 2009 17:28 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 01 Déc 2007 12:34
Message(s) : 899
Les capitales abbassides de la fondation de Bagdad en 762 jusqu'au milieu voir la fin du IXème siècle pourrait être un sujet intéressant à étudier.

Le rôle du pouvoir central sous les Abbassides jusqu'à la prise du pouvoir par les émirs chiites Bouyides en 945.

L'expansion du califat abbasside de 750 puis ses divisions politiques à partir des émirs bouyides, les créations du califat Omeyyade de Cordoue en 929 puis des Fatimides en 969 jusqu'à l'arrivée des turcs Seldjoukides en 1055 à Bagdad et leur prise de pouvoir définitive avec le titre de Sultan.

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